Inchizitia

[Adriana3]

Nutucutu,

Ati dat citatul, sunteti deacord ca trebuie scuturat praful dar veniti repede cu o justificare "eu nu pot pentru ca". Si apoi dati exemplu de un sfant care a putut. Pai dvs. trebuie sa va straduiti sa puteti, asta trebuie sa fie lupta de o viata si in aceasta lupta sa muriti.
Apostolii au fost trimisi sa faca si minuni si nu numai, este un pasaj in care scrie ca facerea de minuni va fi semnul increstinarii (va gasesc pasajul daca doriti). Ce conditii sunt pentru ca un crestin sa poata face minuni? Este o singura conditie, sa aiba credinta cat un graunte de mustar, atat el cat si cel care primeste minunea. Este o lucrare in dublu sens. Iisus, desi era Dumnezeu in persoana, nu a putut face aproape nici o minune in locurile Sale natale din cauza lipsei de credinta a oamenilor care nu L-au primit ca un Dumnezeu. Ce a facut Iisus? I-a obligat cumva cu forta? Pai nici binele (vindecari, exorcizari) nu putea sa le faca cu forta! Asa ca a plecat mai departe prevestindu-le o Judecata grea din cauza necredintei lor. Deci minunile se fac doar cu cei care cred lui Hristos si cu acestia au facut minuni apostolii si sfintii, fata de ceilalti au scuturat praful si pacea Domnului s-a intors la ei. Daca insusi Domnul si apostolii si sfintii Sai nu au facut mai mult de atat, de dvs. insistati ca nu ar fi suficient si ca ar trebui obligati in vreun fel? De ce va este imposibil sa credeti ca singurul lucru cu adevarat imposibil este sa fie facut omul sa creada prin utilizarea fortei? De ce pacea Domnului nu se intoarce inapoi la dvs.? Aici este problema de fapt, in modul in care dvs. traiti cuvintele Domnului pentru ca incepeti din start cu sintagma "eu nu pot"...

[Adriana3]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Şi a avut un rol cheie în organizarea unei Cruciade, predicând astfel încât multe mii de creştini au lăsat ale lor şi au venit sub sfintele steaguri ale creştinătăţii.

Domnule Mihnea Dragomir,

Este trist cum unii catolici isi denigreaza proprii sfinti. Ati inceput cu Sf. Dominic pe care l-ati facut Inchizitor Sef in conditiile in care pe de o parte a murit inainte de aparitia Inchizitiei si pe de alta parte nu a participat la nici un razboi ci a invatat ca singurele arme trebuie sa fie predicarea, rugaciunea si exemplul propriu. Un mare sfant care a primit Rozariul de la Sfanta Fecioara si a raspandit meditarea vietii si activitatii Domnului prin aceasta rugaciune. A fondat un ordin religios bazat pe saracia de buna-voie si studiu personal intens. Nu are nici o pata in viata sa dar dvs. ca si altii inaintea dvs., ii degradati memoria asociindu-l cu intunecata Inchizitie ca sa va puteti justifica in fata propriilor ochi ceva ce este injustificabil.

Si acum vad ca il defaimati si pe Sf. Anton care tot numai arma predicarii a avut-o, si care doar din cauza sanatatii fragile a fost nevoit sa se intoarca in Europa pentru ca altfel ar fi vrut sa fie predicator la arabi. Predicator al Cuvantului si nicidecum cruciat cu sabia in mana. Ca atare nu a fortat niciodata pe nimeni la nimic si a preferat sa predice pestilor din lac decat sa forteze un om sa il asculte. Stiu ca nu ati scris ca ar fi luptat cu sabia insa chiar si numai simpla asociere a numelui sau sfant cu sangeroasele cruciade care nu au nimic de a face cu metodele Sfantului Anton este o mare jignire si defaimare la adresa sfantului. Ii numiti cruciati (organizator de cruciada) pe pasnicii misionari predicatori ai Cuvantului lui Dumnezeu pentru a justifica in ochii dvs. ceea ce este din nou injustificabil: cruciadele, punerea mainii pe arma in numele lui Hristos.

Este trist cum unii catolici terfelesc imaginea propriilor sfinti pentru a justifa ceea ce este de fapt total anti-evanghelic si condamnabil.

[nutucutu]

În prealabil postat de Adriana3

Nutucutu,

1.Ati dat citatul, sunteti deacord ca trebuie scuturat praful dar veniti repede cu o justificare "eu nu pot pentru ca". Si apoi dati exemplu de un sfant care a putut. Pai dvs. trebuie sa va straduiti sa puteti, asta trebuie sa fie lupta de o viata si in aceasta lupta sa muriti.
Apostolii au fost trimisi sa faca si minuni si nu numai, este un pasaj in care scrie ca facerea de minuni va fi semnul increstinarii (va gasesc pasajul daca doriti). Ce conditii sunt pentru ca un crestin sa poata face minuni? Este o singura conditie, sa aiba credinta cat un graunte de mustar, atat el cat si cel care primeste minunea. Este o lucrare in dublu sens. Iisus, desi era Dumnezeu in persoana, nu a putut face aproape nici o minune in locurile Sale natale din cauza lipsei de credinta a oamenilor care nu L-au primit ca un Dumnezeu. Ce a facut Iisus? I-a obligat cumva cu forta? Pai nici binele (vindecari, exorcizari) nu putea sa le faca cu forta! Asa ca a plecat mai departe prevestindu-le o Judecata grea din cauza necredintei lor. Deci minunile se fac doar cu cei care cred lui Hristos si cu acestia au facut minuni apostolii si sfintii, fata de ceilalti au scuturat praful si pacea Domnului s-a intors la ei. Daca insusi Domnul si apostolii si sfintii Sai nu au facut mai mult de atat, de dvs. insistati ca nu ar fi suficient si ca ar trebui obligati in vreun fel? De ce va este imposibil sa credeti ca singurul lucru cu adevarat imposibil este sa fie facut omul sa creada prin utilizarea fortei? De ce pacea Domnului nu se intoarce inapoi la dvs.? Aici este problema de fapt, in modul in care dvs. traiti cuvintele Domnului pentru ca incepeti din start cu sintagma "eu nu pot"...

1.Nu este nici o justificare: porunca Domnului ori o indeplinesc in intregime, ori nu; nu imi aleg doar partea care imi place. Daca minunile se fac cu cei care cred (adevarat), iar eu nu pot face minuni, atunci din doua una: ori eu n-am suficienta credinta, ori ei n-au suficienta credinta. Datoria mea de crestin este sa ma cercetez intii pe mine; s-ar putea sa ajung la concluzia ca marturisirea credintei nu trebuie sa o fac prin vorbe. A ne scutura praful de pe picioare la o parada gay cind, poate, noi nici macar nu am fost la biserica in acea duminica, nu e decit o aroganta care nu are nici un efect asupra celor carora vrem sa le atragem atentia.
2. EU nu am vorbit nici o secunda de utilizarea fortei. Una din poruncile lui Dumnezeu incrimiata si de legea civila este sa nu furi. Este o lege si gata. Pina la a incrimina vrajitoria ar fi frumos daca am incrimina crima (avortul), daca am incrimina lipsa de grija fata de parinti, daca am incrimina minciuna, concubinajul, pornografia, homosexualitatea, injuraturile si asa mai departe. Tot ce am enumerat sint lucruri care contravin poruncilor Domnului. Iar in numele "libertatii", unii fac legi care vor sa demonstreze ca legea DOmnului e gresita. Iar noi, ca si crestini, daca tot sintem majoritari, cred ca prin Biserica avem datoria sa ne impunem propriile valori si nu valorile pe care ni le impun altii si care sint contrare poruncilor DOmnului.

[nutucutu]

În prealabil postat de DragosP

@nutucutu: referitor la citatul tău din Sf.Evanghelie, cum nu-ţi poţi şterge praful de pe picioare să înţeleg că (aşa cum zice punctul nouă) activitatea ta e numai pro-bono sau umbli doar cu carduri?

De aia nici nu pot sa fac minuni: ca posed carduri. Prea multe.Unul din sfintii care au respectat literal Sfinta Evanghelie a fost sfintul Francisc de Assisi. La una din sfintele liturghii la care a participat s-a citit exact acest fragment din Sfinta Evanghelie si asa si-a alcatuit regula de viata: sa nu posede nimic, doar haina de pe el; sa traiasca numai din cersit sau din munca bratelor sa primeasca de mincare. Nici un ban. Aceasta regula de viata la inceput nici nu a fost aprobata de papa de atunci, pentru ca i s-a parut prea aspra si imposibil de urmat. Insa exemplul lui de a trai cit mai aproape de modul in care a trait Mintuitorul nostru Isus Cristos a dat roade si a atras o multime de credinciosi catolici care i-au urmat exemplul de a trai in castitate, saracie, ascultare, conform regulii intemeiate de el. De altfel a avut si o revelatie in care Isus i-a spus ca acel ordin va dura pina la sfirsitul lumii. Si asa se si intimpla. In mediul catolic si nu numai, viata sfintului Francisc de Assisi continua sa fascineze si sa atraga credinciosi care ii urmeaza exemplul.

[Mihai36]

Nutucutu spui;< Iar in numele "libertatii", unii fac legi care vor sa demonstreze ca legea DOmnului e gresita. Iar noi, ca si crestini, daca tot sintem majoritari, cred ca prin Biserica avem datoria sa ne impunem propriile valori si nu valorile pe care ni le impun altii si care sint contrare poruncilor DOmnului. >

Nu cred ca unii fac legi ca sa demonstreze ca legea Domnului este gresita"
Cui sa demonstreze?
Ce legatura are legea penala cu legea lui Dumnezeu? una-i una, alta-i alta.

Ah daca spui ca trebuie sa ne aducem contributia aducind in societate valori crestine asta e alta povete
Insa nu poti inlocui integral legea civila cu Legea lui Dumnezeu. Din citeva motive.
-nerespectarea legi lui Dumnezeu este pedepsita de Dumnezeu si nu ne putem substitui integral din acest punct de vedere.
-Legae penala presupune realizarea de inchiztorii bazate pe dovezi lumesti clare.
-Legea penala nu pedepseste decit actiunile care ii afecteaza pe ceilalti din punct de vedere ateu.
-Trebuie sa respectam liberul arbitru in ceea ce priveste libertatea de constiinta atita vreme cit nu ne deranjeaza si cita vreme nu putem aduce dovezi lumesti ca se urmaresc fapte contrar legii penale.
-Implicarea in politica trebuie sa se faca intro forma in care Biserica sa nu fie nevoita sa mai faca derogari sau sacrificii inutile.
-implicarea sa se faca intrun mod meritocrat.

[Adriana3]

În prealabil postat de nutucutu

1.Nu este nici o justificare: porunca Domnului ori o indeplinesc in intregime, ori nu; nu imi aleg doar partea care imi place. Daca minunile se fac cu cei care cred (adevarat), iar eu nu pot face minuni, atunci din doua una: ori eu n-am suficienta credinta, ori ei n-au suficienta credinta. Datoria mea de crestin este sa ma cercetez intii pe mine; s-ar putea sa ajung la concluzia ca marturisirea credintei nu trebuie sa o fac prin vorbe. A ne scutura praful de pe picioare la o parada gay cind, poate, noi nici macar nu am fost la biserica in acea duminica, nu e decit o aroganta care nu are nici un efect asupra celor carora vrem sa le atragem atentia.
2. EU nu am vorbit nici o secunda de utilizarea fortei. Una din poruncile lui Dumnezeu incrimiata si de legea civila este sa nu furi. Este o lege si gata. Pina la a incrimina vrajitoria ar fi frumos daca am incrimina crima (avortul), daca am incrimina lipsa de grija fata de parinti, daca am incrimina minciuna, concubinajul, pornografia, homosexualitatea, injuraturile si asa mai departe. Tot ce am enumerat sint lucruri care contravin poruncilor Domnului. Iar in numele "libertatii", unii fac legi care vor sa demonstreze ca legea DOmnului e gresita. Iar noi, ca si crestini, daca tot sintem majoritari, cred ca prin Biserica avem datoria sa ne impunem propriile valori si nu valorile pe care ni le impun altii si care sint contrare poruncilor DOmnului.

Nutucutu,

Violenta nu inseamna numai unele masuri violente luate de Inchizitie, ci chiar ideea de a obliga un om sa faca dupa porunca lui Dumnezeu. A obliga inseamna a utiliza forta, nu musai forta fizica. Dumnezeu nu obliga pe nimeni si iata cum a venit la noi in Trup de om pentru a ne arata inca o data ca El nu obliga. El va judeca la sfarsitul acestei lumi, insa pana atunci il asteapta pe fiecare om sa-si intoarca fata catre El fara a obliga in nici un fel. A aratat-o atat prin predici cat si prin fapte.*
Inchizitia despre care vorbim aici nu s-a limitat la predica, rugaciune si exemplu propriu ci a trecut la forta, chiar si fizica. Nu are nimeni dreptul sa se apuce sa investigheze credinta altuia si sa-i mai dea si sentinte in locul lui Iisus si inainte de vreme. Revenind la parada gay, "a scutura praful" nu inseamna a-i lasa cu totul in plata Domnului ci inseamna a nu-l bate pe om la cap cu o predica pe care in mod evident nu o primeste. Parada gay stie care este voia lui Dumnezeu cel in care cred crestinii iar parada lor este facuta tocmai pentru a arata cs ei nu cred si nu vor sa creada in acest Dumnezeu. Deci predicarea a fost facuta chiar inainte de inceperea paradei, nu are sens continuarea ei, se scutura praful si se merge mai departe. Scuturarea prafului nu inseamna insa renuntarea la celelalte doua arme: rugaciune si exemplul personal. Si sunt cazuri de homosexuali care au ajuns heterosexuali tocmai cu ajutorul acestor arme utilizate de oameni care le-au vrut binele si nu i-au batut la cap ci i-au acceptat cu iubire, iar prin exemplul personal si rugaciune, ochii si mai ales inima li s-au deschis incetul cu incetul.*

Valorile noastre crestine nu se pot impune nimanui, ele se pot doar trai si explica. In momentul in care se impun, isi pierd deja valoarea tocmai pentru ca valoarea lor consta in a alege binele de bunavoie si nesilit de nimeni.

[Adriana3]

În prealabil postat de nutucutu

De aia nici nu pot sa fac minuni: ca posed carduri. Prea multe.Unul din sfintii care au respectat literal Sfinta Evanghelie a fost sfintul Francisc de Assisi. La una din sfintele liturghii la care a participat s-a citit exact acest fragment din Sfinta Evanghelie si asa si-a alcatuit regula de viata: sa nu posede nimic, doar haina de pe el; sa traiasca numai din cersit sau din munca bratelor sa primeasca de mincare. Nici un ban. Aceasta regula de viata la inceput nici nu a fost aprobata de papa de atunci, pentru ca i s-a parut prea aspra si imposibil de urmat. Insa exemplul lui de a trai cit mai aproape de modul in care a trait Mintuitorul nostru Isus Cristos a dat roade si a atras o multime de credinciosi catolici care i-au urmat exemplul de a trai in castitate, saracie, ascultare, conform regulii intemeiate de el. De altfel a avut si o revelatie in care Isus i-a spus ca acel ordin va dura pina la sfirsitul lumii. Si asa se si intimpla. In mediul catolic si nu numai, viata sfintului Francisc de Assisi continua sa fascineze si sa atraga credinciosi care ii urmeaza exemplul.

Ei vedeti? Daca "Inchizitia" ar fi folosit metodele acestui sfant, n-ar mai fi fost nevoie sa investigheze nimic. Nu ar mai fi avut pe cine pentru ca oamenii ar fi fost credinciosi de bunavoie. Ati vazut in schimb ceea ce scria un user? Ca anumite decizii rele s-au luat sub amenintarea cu confiscarea averilor. Pe sfantul Francisc insa nu-l putea santaja nimeni in acest mod.

[Adriana3]

Tocmai urmaresc pe Arte, o emisiune despre fundamentalistii evanghelisti din SUA care vor sa faca cam ceea ce vor anumiti useri de aici, teribil. Infiltreaza armata, isi construiesc propriul sistem de invatamant, vizeaza contruirea de Universitati care sa concureze cu Harvard si celelalte universitati americane renumite, totul pentru a avea oameni cat mai bine pregatiti in politica si a putea impune valorile lor inclusiv tarilor musulmane. Acum inteleg mai bine colera musulmanilor extremisti contra crestinilor, manie care a crescut tot mai mult in ultimul timp.

[nutucutu]

În prealabil postat de Mihai36

1.Nu cred ca unii fac legi ca sa demonstreze ca legea Domnului este gresita"
Cui sa demonstreze?
Ce legatura are legea penala cu legea lui Dumnezeu? una-i una, alta-i alta.
[/u]
Ah daca spui ca trebuie sa ne aducem contributia aducind in societate valori crestine asta e alta povete
Insa nu poti inlocui integral legea civila cu Legea lui Dumnezeu. Din citeva motive.
-nerespectarea legi lui Dumnezeu este pedepsita de Dumnezeu si nu ne putem substitui integral din acest punct de vedere.
-Legae penala presupune realizarea de inchiztorii bazate pe dovezi lumesti clare.
-Legea penala nu pedepseste decit actiunile care ii afecteaza pe ceilalti din punct de vedere ateu.
-Trebuie sa respectam liberul arbitru in ceea ce priveste libertatea de constiinta atita vreme cit nu ne deranjeaza si cita vreme nu putem aduce dovezi lumesti ca se urmaresc fapte contrar legii penale.
-Implicarea in politica trebuie sa se faca intro forma in care Biserica sa nu fie nevoita sa mai faca derogari sau sacrificii inutile.
-implicarea sa se faca intrun mod meritocrat.

Probabil am avut o exprimare defectuoasa,iar subiectul este prea complicat pentru mine, dar o sa incerc sa ma explic. Atit legea penala cit si legea Lui Dumnezeu ne limiteaza actiunile noastre. In timp ce legea civila, care este subiectiva (ce e bine intr-o tara e rau in alta etc) ne ofera reguli de conduita pentru a trai intr-un loc,respectarea legeii Lui Dumnezeu ne asigura mintuirea. Daca credem ca exista o lupta intre bine si rau, lupta pe care o putem vedea cu ochii nostri daca sintem atenti, atunci vedem ca armele celui rau sint perverse. Iar printre aceste arme avem si aceasta inversarea valorilor, binele e transformat in rau si invers.

Intr-adevar, nu putem impune legile crestine in spatiul laic. O data pentru ca Dumnezeu ne-a lasat liberi si in al doi-lea rind, chiar daca am putea, nu avem cum sa stim daca constiinta unui om e indreptata spre Dumnezeu, spre lume sau spre cel rau si deci o asa zisa pedeapsa nu ar avea cum sa fie aplicata. Insa, ati spus un lucru important:

În prealabil postat de Mihai36

-Legea penala nu pedepseste decit actiunile care ii afecteaza pe ceilalti din punct de vedere ateu.

Aceasta "afectare" e subiectiva. Iar daca privim lucrurile prin prisma celor 10 porunci, atit crestinii cit si ateii ar putea fi afectati ca aud injuraturi si blesteme la TV (deci se incalca porunca 3), ca unii isi lasa parintii fara nici un fel de sprijin la batrinete (se incalca porunca a 5-a), ca avortul e normal si chiar permis prin lege (porunca a 6-a) si asa mai departe. Si in contextul asta mi se pare firesc ca cei care stabilesc limita in care morala sau bunul simt majoritar sint afectate sa fie majoritarii, iar in cazul tarii noastre crestinii ortodocsi prin Biserica Ortodoxa.

Cred ca morala crestin ortodoxa ar trebui sa stea la baza legislatiei din ROmania pentru ca in acest fel pur si simplu s-ar mintui mai multi oameni. Iar printre ei as putea fi si eu si cei pe care ii iubesc.

[nutucutu]

În prealabil postat de Adriana3

Ei vedeti? Daca "Inchizitia" ar fi folosit metodele acestui sfant, n-ar mai fi fost nevoie sa investigheze nimic. Nu ar mai fi avut pe cine pentru ca oamenii ar fi fost credinciosi de bunavoie. Ati vazut in schimb ceea ce scria un user? Ca anumite decizii rele s-au luat sub amenintarea cu confiscarea averilor. Pe sfantul Francisc insa nu-l putea santaja nimeni in acest mod.

Acel sfint a fost contemporan cu Inchizitia. Daca societatea civila a impus reguli de conduita crestina au aparut si roade (sfintul Francisc de Assisi, Anton de Padova, Ignatiu de Loyola si lista e lunga tare, toti au fost contemporani cu Inchizitia). Au aparut si lucruri de care nu avem cum sa ne mindrim (excesele Inchizitiei).