Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte

[Iustin32]

[SIZE=3]51. Adevarat, adevarat zic voua: Daca cineva va pazi cuvantul Meu, [COLOR=Red]nu va vedea moartea in veac. [/COLOR]
52. Iudeii I-au zis: Acum am cunoscut ca ai demon. Avraam a murit, de asemenea si proorocii; si Tu zici: Daca cineva va pazi cuvantul Meu, [COLOR=Red]nu va gusta moartea in veac. Ioan 8,51-52

De ce oare Mantuitorul subliniaza mereu acest cuvant despre nemurirea sufletului in veac daca omul moare la fel ca animalul? Cum se descompune si dispare sufletul cand el e de natura spirituala asemenea ingerilor care si ei se arata oamenilor tot in chip de oameni?(vezi Daniel, Tobit...etc)

[/COLOR][/SIZE][SIZE=3][COLOR=Red]7. Atunci, luand Domnul Dumnezeu tarana din pamant, a facut pe om si a suflat in fata lui suflare de viata si s-a facut omul suflet viu.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=Red]
Pentru ce l-a mai facut Dumnezeu pe om asa si nu l-a facut cu cuvantul ca pe animale, daca el moare la fel ca ele, asa cum ziceti voi? Dar nu e asa pentru ca omul facut dupa chipul lui Dumnezeu inseamna ca el are ratiune, vointa si constiinta precum si natura spirituala din suflarea si Duhul lui Dumnezeu, ,,suflet viu,, e si animalul, dar aici are sensul de suflet nemuritor[/COLOR][/SIZE].

[marmat]

[quote=ovidiu-s;98317][SIZE=3]Ioan 8. 56-58 “Avraam, părintele vostru, a fost bucuros să vadă ziua Mea şi a văzut-o şi s-a bucurat. Deci au zis iudeii către El: Încă nu ai cincizeci de ani şi l-ai văzut pe Avraam? Iisus le-a zis: Adevărat, adevărat zic vouă: Eu sunt mai înainte de a fi fost Avraam.” [][/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
Să vadă ziua Mea. O veche tradiţie iudaică spunea că în legătură cu experienţa relatată în Geneza 15,9-21, Avraam a primit o descoperire a viitorului. Cartea apocrifă 4 Ezra (2 Ezra în versiunile engleze) conţine următoarele: „Tu ai ales pentru tine pe unul dintre ei al cărui nume era Avraam: pe el l-ai iubit şi numai lui i-ai descoperit sfârşitul timpurilor în taină noaptea” (3,14, ed. R.H. Charles).

A văzut-o şi s-a bucurat. Iudeilor le displăcea aplicarea din partea Lui a viziunii despre viitor a lui Avraam la Sine. Avraam dorise cu înfocare să Îl vadă pe Mântuitorul făgăduit şi când i s-a dat descoperirea, s-a bucurat. Prin contrast, iudeii, al căror privilegiu era să vadă zilele lui Mesia în realitate, erau turburaţi şi mânioşi.

N-ai nici cincizeci de ani. Potrivit cu Numeri 4,3 fiii lui Chehat urmau să servească de la vârsta de 30 de ani la aceea de 50 de ani. Vârsta de 50 de ani era deci într-un anumit sens o vârstă de pensionare. Dincolo de aceasta, serviciul obligatoriu înceta, dar puteau să dea ajutor în Cort potrivit cu puterea lor (Numeri 8,25.26). Iudeii, fără îndoială, vorbeau în numere rotunde. Isus era de fapt numai de 33 de ani (vezi p. 242; vezi la Luca 3,23).

Înainte ca să se nască Avraam. [„Înainte de a fi fost Avraam”, KJV]. Mai degrabă, „înainte ca Avraam să ajungă la existenţă”. Verbul este ginomai ca în cap. 1,6 şi nu eimi ca mai târziu în versetul acesta (vezi la cap. 1,1). Aceeaşi combinare de verbe apare în LXX-a la Psalmii 90,2: „Înainte ca munţii să fi fost daţi la iveală [ginomai]... din veşnicie în veşnicie tu eşti [eimi] Dumnezeu.” Vezi la Ioan 1,1.

Eu sunt. -Grec. =ego eimi, folosit aici în înţelesul lui absolut şi înţeles de iudei ca o revendicare de divinitate (vezi la v. 24). Pentru o discutare a acestui titlu al Dumnezeirii vezi vol. I, p. 170-173.





[SIZE=3][/SIZE]

[Iustin32]

[SIZE=3]51. Adevarat, adevarat zic voua: Daca cineva va pazi cuvantul Meu, [COLOR=Red]nu va vedea moartea in veac. [/COLOR]
52. Iudeii I-au zis: Acum am cunoscut ca ai demon. Avraam a murit, de asemenea si proorocii; si Tu zici: Daca cineva va pazi cuvantul Meu, [COLOR=Red]nu va gusta moartea in veac. Ioan 8,51-52

De ce oare Mantuitorul subliniaza mereu acest cuvant despre nemurirea sufletului in veac daca omul moare la fel ca animalul? Cum se descompune si dispare sufletul cand el e de natura spirituala asemenea ingerilor care si ei se arata oamenilor tot in chip de oameni?(vezi Daniel, Tobit...etc)

[/COLOR][/SIZE][SIZE=3][COLOR=Red]7. Atunci, luand Domnul Dumnezeu tarana din pamant, a facut pe om si a suflat in fata lui suflare de viata si s-a facut omul suflet viu.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=Red]
Pentru ce l-a mai facut Dumnezeu pe om asa si nu l-a facut cu cuvantul ca pe animale, daca el moare la fel ca ele, asa cum ziceti voi? Dar nu e asa pentru ca omul facut dupa chipul lui Dumnezeu inseamna ca el are ratiune, vointa si constiinta precum si natura spirituala din suflarea si Duhul lui Dumnezeu, ,,suflet viu,, e si animalul, dar aici are sensul de suflet nemuritor[/COLOR][/SIZE].

[marmat]

În prealabil postat de Iustin32

[SIZE=3]51. , [COLOR=red]nu va vedea moartea in veac. [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3]52. , [COLOR=red]nu va gusta moartea in veac. Ioan 8,51-52[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=3][COLOR=red]De ce oare Mantuitorul subliniaza mereu acest cuvant despre nemurirea sufletului in veac daca omul moare la fel ca animalul? Cum se descompune si dispare sufletul cand el e de natura spirituala asemenea ingerilor care si ei se arata oamenilor tot in chip de oameni?(vezi Daniel, Tobit...etc) [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=3][COLOR=red]7. Atunci, luand Domnul Dumnezeu tarana din pamant, a facut pe om si a suflat in fata lui suflare de viata si s-a facut omul suflet viu.[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=3][COLOR=red] [/COLOR][/SIZE].

ai remarcat corect pasajele
dar -nu va vedea moartea in veac -se refera la faptul ca cei inviati vor trai in vesnicie alaturi de HRISTOS,si nu vor suferi moartea a doua a Iadului.Nu e vorba de moartea naturala de care murim toti.
Iar sufletul viu este ceea ce esti tu acum -pur si simplu un suflet viu -cu simtire,traire,constiinta ,vointa ,placeri etc. Cind ai murit ,pac .Nimic.
S-a stins becul .Dar informatia ta se pastreaza bine ,la Dumnezeu-suflarea de viata - care iti va fi data daca vei fi inviat .
Nimic mai simplu si coerent.
Iar noul suflet viu va avea un trup nesupus puterzirii,care va putea trai in imparatia cerului.

Te intreb ,in imparatie vei putea minca porc si vin (cu alcol) ?
Ce te faci daca nu vei avea asa ceva acolo? SI nici multe lucruri cu care te-ai obisnuit aici pe pamint. Te-ai plictisi de moarte?
Dumnezeu nu te obliga sa stai intr-un loc unde nu-ti place.

[ovidiu-s]

[SIZE=3]

În prealabil postat de marmat

Te intreb ,in imparatie vei putea minca porc si vin (cu alcol) ?
Ce te faci daca nu vei avea asa ceva acolo? SI nici multe lucruri cu care te-ai obisnuit aici pe pamint. Te-ai plictisi de moarte?
Dumnezeu nu te obliga sa stai intr-un loc unde nu-ti place.

[/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3]Cum poţi să te referi la Împărăţia cerurilor raportându-te la pofte care ţin de trupul nostru de acum? Spune Hristos:[/SIZE]
[SIZE=3]Mat.22.30 “Căci la înviere, nici nu se însoară, nici nu se mărită, ci sunt ca îngerii lui Dumnezeu în cer.”[/SIZE]
[SIZE=3]Adică omul nu mai are aceleaşi pofte lumeşti, mâncare , băutură, sex ca in viata asta.[/SIZE]
[SIZE=3]Ioan 3.12 “Dacă v-am spus cele pământeşti şi nu credeţi, cum veţi crede cele cereşti?”[/SIZE]
[SIZE=3]În privinţa consumului de vin şi Hristos a băut vin şi a mâncat carne. [/SIZE]
[SIZE=3]Luca. 24.42-43“Iar ei I-au dat o bucată de peşte fript şi dintr-un fagure de miere. Şi luând, a mâncat înaintea lor.”[/SIZE]
[SIZE=3]Ioan 11.19 “A venit Fiul Omului, mâncând şi bând şi spun: Iată om mâncăcios şi băutor de vin, prieten al vameşilor şi al păcătoşilor. Dar înţelepciunea s-a dovedit dreaptă din faptele ei.” [/SIZE]
[SIZE=3]Prima minune a lui Hristos, la nunta din Cana a fost să transforme apa în vin, iar împărtăşania tot cu vin se face.[/SIZE]
[SIZE=3]Iar în privinta consumului cărnii de porc pe care evreii nu o mâncau, sf. Pavel le atrage atenţia creştinilor din oraşul grecesc Corint:[/SIZE]
[SIZE=3]1 Cor. 10.25-26 “Mâncaţi tot ce se vinde în măcelărie, fără să întrebaţi nimic pentru cugetul vostru. Căci al Domnului este pământul şi plinirea lui”. [/SIZE]
[SIZE=3]Si Hristos la Mat.15.11 „Nu ceea ce intră pe gură spurcă pe om, ci ceea ce iese din gură, aceea spurcă pe om”. [/SIZE]

[marmat]

În prealabil postat de ovidiu-s

[SIZE=3]Mat.22.30 “Căci la înviere, nici nu se însoară, nici nu se mărită, ci sunt ca îngerii lui Dumnezeu în cer.”[/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]În privinţa consumului de vin şi Hristos a băut vin şi a mâncat carne. [/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]Prima minune a lui Hristos, la nunta din Cana a fost să transforme apa în vin, iar împărtăşania tot cu vin se face.[/SIZE]
[SIZE=3]Iar în privinta consumului cărnii de porc pe care evreii nu o mâncau, sf. Pavel le atrage atenţia creştinilor din oraşul grecesc Corint:[/SIZE]
[SIZE=3]1 Cor. 10.25-26 “Mâncaţi tot ce se vinde în măcelărie, fără să întrebaţi nimic pentru cugetul vostru. Căci al Domnului este pământul şi plinirea lui”. [/SIZE]
[SIZE=3]Si Hristos la Mat.15.11 „Nu ceea ce intră pe gură spurcă pe om, ci ceea ce iese din gură, aceea spurcă pe om”. [/SIZE]

Eu vorbeam de porc ,vezi mincaruri curate si necurate in levitic.

O ce fain ca ai adus discutia aici.
Deci spui tu ca inclinatiile pamintesti o sa le uiti.Nu sustineai mai devreme ca sufletul nu moare ,si simte ,vede,maninca ce-i dati la pomeni etc?
Deci nu se mai pastreaza nimic din personalitatea ta ,spui? Curios lucru?
Nici o inclinatie bolnava ? Pai cum o sa fii mintuit atunci cind ai inclinatii spre pacat?

Transformarea apei in vin arata un lucru impresionant .Tot ceea ce face Dumnezeu este BUN .Vinul simbolizeaza singele Mintuitorului care spala orice pacat si aduce la viata.
Evreii aveau vase mari cu apa in care intrau sa se spele ,sa se curete ritualic pentru eventualitatea ca se atingeau de ceva nesfint(ca doar era poporul sfint,nu) .Si cu toate astea nu ajunge doar apa sa curete de pacat spune Mintuitorul .Curatarea adevarata se face la botez .
Apoi la nunta aceea s-a baut mult vin ,nu?
Pai iti da tie Mintuitorul atita vin ca sa cazi in betie?
Oare vinul cel bun nu e acela care il obtii cind strivesti strugurele ?
E acela vin fermentat?
Pentru evrei curatia se simboliza prin vin nefermentat si piine nedospita (azima) ,si se foloseau de Pasti.Interesant ,nu?
Tot ce a folosit Domnul Isus ca simboluri ,existau in practica curenta de zi cu zi a evreilor.

Apoi Pavel in Corinteni se refera la carnea jertfita idolilor de pagini ,nu de carnea necurata pe care sigur nu o folosea.
El le zice la cei slabi de inger care erau proaspat convertiti ,ca pt el nu conteaza ca a fost inchinata idolilor ,pt ca nu are legatura cu inchinarea la Dumnezeu.

Da,animalele din levitic nu te spurca daca le bagi in gura .
Dar mesajul acela din levitic tine cumva si de sanatate? Oare nu stie Dumnezeu mai bine ce sa nu mincam? Dar de ascultare a poruncilor?
Oare nu Domnul Isus ia spus acele lucruri lui Moise?
in posturile ortodoxe de ce nu se maninca nimic de provenienta animala?
De ce nu tot timpul?

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

[COLOR=black] Moise fusese înviat. [/COLOR]

Incet, incet, facem progrese. Deci, pana la urma recunoasteti ca pe Muntele Schimbarii la fata(Luca 9:28-36)., Domnul Iisus Hristos s-a intalnit cu doua persoane vii: Ilie, care nu cunoscuse moartea si Moise, care fusese inviat.

Se pare ca ati renuntat la varianta anterioara, in care sustineati ca Domnul Iisus Hristos s-a intalnit cu Ilie(care era in viata) si Moise, care era mort, la intalnire fiind prezent numai sufletul.

Asa ca, puteti elimina din lungile si repetatele dvs. postari, evenimentul petrecut pe Muntele Schimbarii la Fata. De vreme ce ati recunoscut ca Moise a fost inviat, aceasta relatare nu va mai foloseste sa demonstrati ca omul cand moare ramane sufletul in stare constienta.

Ca sa continuam aceeasi metota, a eliminarii postarilor fara rost, propun sa lamurim si Pilda bogatului nemilostiv (Luca 16:19-31). V-am tot intrebat dar nu mi-ati spus: in ce stare erau bogatul si Lazar?
Daca erau doar suflete (pentru ca murisera), de ce aveau parti trupesti (degete si limba) si suferinte trupesti?
Daca erau trupuri, inseamna ca de fapt nu murisera (ceea ce este exclus) sau inviasera (ceea ce nu ni se spune). Care este realitatea? Puteti raspunde simplu si clar (fara sa o mai ocoliti cu teorii despre inviere).

Dvs. veniti cu postari lungi si repetate cu rol de umplutura, pentru a face greoaie urmarirea discutiilor, de catre cititori. Macar aveti decenta sa nu mai postati fragmentele la care vi s-a raspuns si mai ales care nu sustin teoria dvs. Ex: Schimbarea la Fata (Luca 9:28-36). Urmeaza Pilda bogatului nemilostiv din Luca 16:19-31

[vasinec]

În prealabil postat de ovidiu-s

[COLOR=black]Domnule Vasinec, arătaţi-ne unde scrie aici că odată cu moartea omului, sufletul încetează să mai existe, unde scrie că sufletul îşi pierde simţurile odată cu trupul? [/COLOR]

Repostez cateva din versete la care faceti referire:

1. Cel ce moare nu-si mai aduce aminte de Tine; si cine Te va lauda in locuinta mortilor? (Psalmul 6:5)
2. Nu mortii lauda pe Domnul si nici vreunul din cei ce se pogoara in locul tacerii.(Psalmul 115:17)
3. Cei vii, macar stiu ca vor muri; dar cei morti nu stiu nimic.(Eclesiastul 9:5)
4. Tot ce gaseste mana ta sa faca, fa cu toata puterea ta! Caci, in locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune. (Eclesiastl 9:10)
5. Totus Tu esti Tatal nostru! Caci AVRAM NU NE CUNOASTE, si Israel nu stie cine suntem. (Isaia 63: 16). (AVRAM NU NE CUNOASTE - a se revedea pilda bogatului nemilostiv din Luca 16).
6. Caci nu locuinta mortilor Te lauda, nu moartea Te mareste; si cei ce s-au pogorat in groapa nu mai nadajduiesc nimic. (Isaia 38:18)
7. Dar omul cand moare, ramane intins; omul cand isi da sufletul, unde mai este?(Iov 14:10).
8. Pana nu se intoarce tarana in pamant, CUM A FOST, si pana nu se intoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat. (Eclesiastul 12:7) - Moartea descrisa ca fiind procesul invers creatiei. Era cineva constient inainte de a fi creat?
9. David a adormit cu parintii lui, si a fost ingropat in cetatea lui David (1 Imparati 2:10)
10. Caci David nu s-a suit la ceruri (Faptele apostolilor 2:34)- spune apostolul Petru.
11. IAR TU, DU-TE, PANA VA VENI SFARSITUL; TU TE VEI ODIHNI, SI TE VEI SCULA IARASI ODATA IN PARTEA TA DE MOSTENIRE, LA SFARSITUL ZILELOR"(Daniel 12:13)
12. Apoi a ingenuncheat si a strigat cu glas tare: "Doamne, nu le tinea in seama pacatul acesta"! Si dupa aceste vorbe, a adormit. (faptele apostolior cap 7:60 - moartea diaconului Stefan).

As putea si eu sa va intreb: unde scrie ca sufletul ramane in stare constienta? Din aceste versete, se vede clar, ca omul dupa ce moare nu mai are nici o forma de constienta si nici un fel de comunicare cu Dumnezeu.

"Dumnezeu a facut pe om din tarana pamantului, i-a suflat in nari suflare de viata, si OMUL S-A FACUT ASTFEL UN SUFLET VIU"(Facerea 2:7). SUFLETUL VIU ESTE OMUL IN INTREGIME. Dvs. faceti confuzie intre SUFLETUL VIU (adica omul) si suflarea de viata.

Cand omul moare, tarana se intoarce in pamant si suflarea de viata (care nu reprezinta o entitate in stare constienta) merge la Dumnezeu (Ecleziastul 12:7).

Sfanta Scriptura ne spune clar ca mortii nu stiu nimic si nu au nici o relatie constienta cu Dumnezeu. Dvs. sugerati ca Sfanta Scriptura spune adevarul partial, ca de fapt, o parte a mortului ramane in viata si comunica cu Dumnezeu.

Va ofer, ca ajutor in intelegerea corecta a versetelor postate, spusele Sfantului Iustin Martirul, pe care eu le cred (sa nu-mi spuneti ca dvs. nu le credeti):

"DACA INTALNESTI PERSOANE CARE ISI ZIC CRESTINI, DAR CARE NEAGA INVIEREA MORTILOR SI SUSTIN, DIMPOTRIVA, CA SUFLETELE LOR VOR FI LUATE LA CER DE INDATA CE MOR, PE ACESTIA SA NU-I SOCOTESTI CRESTINI".Sfantul Iustin Martirul, in lucrarea "Dialog cu iudeul Tryphon", cap. 80.

[Iustin32]

Moise nu a fost inviat cu trupul, ci era doar sufletul lui nemuritor care are asemeni ingerilor puterea de a lua aparenta de trup viu (vezi Daniel, Tobit,etc)>Nu avea cum sa fie inviat cu trupul caci Hristos inca nu se rastignise pentrua a putea cobora cu sufletul la iad pentru a elibera sufletele dreptilor tinute acolo pentru pacatul stramosesc.
Va rataciti nestiind Scripturile.

[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

Moise nu a fost inviat cu trupul, ci era doar sufletul lui nemuritor care are asemeni ingerilor puterea de a lua aparenta de trup viu (vezi Daniel, Tobit,etc)>Nu avea cum sa fie inviat cu trupul caci Hristos inca nu se rastignise pentrua a putea cobora cu sufletul la iad pentru a elibera sufletele dreptilor tinute acolo pentru pacatul stramosesc.
Va rataciti nestiind Scripturile.

Au avut loc o sumedenie de invieri inainte de rastignirea Domnului Iisus Hristos. ("Va rataciti nestiind Scripturile").

Problema cu invierea lui Moise discutati-o cu d-l Ovidiu, cu care va contraziceti.

Unde scrie, mai exact, ca sufletul unui mort (fara sa fie inviat), poate lua aparenta de trup viu? Nu este buna comparatia cu ingerii; acestia nu au nici o legatura cu moartea. Mortii sunt morti iar ingerii sunt vii.