Mitul canonizării lui Arsenie Boca și distorsionări sau falsificări ale istoriei lui

[Iorest]

Au fost foarte mari controversele în jurul canonizării pr ieromonah Arsenie Boca, nu e nici locul și nici nu vreau să le reiau, dar opoziția la canonizare era din mai multe zone geografice.
Cred că e singura personalitate bisericească românească despre care s-a făcut un manual cu comentarii din opere, picturi și mărturiile din popor care nu erau canonice.

Și așa, și în prezent după ce s-au canonizat actualii cuvioși români, unii spun că se vor ruga tot la sfinții vechi Spiridon, Nicolae șamd, așteptând să se clarifice anumite aspecte, posibil ca la fiecare să mai fi fost aspecte din viața sau opera lor, de lămurit de către Biserică.
Ar fi bine ca Biserica ortodoxă acum să ne învețe despre viața și opera lor în cheie patristică, am văzut că momentan doar despre pr Cleopa se fac documentare.

Știe doar Dumnezeu ce va fi, avea dreptate pr Necula când spunea că nu e bine ca poporul să forțeze canonizări, că rușii au canonizat inițial mai multe nume și după au făcut comisii de decanonizare.

La început și eu credeam că e bine să cerem canonizări, dar știe doar Dumnezeu când va fi o canonizare sau alta.

[cozia]

În prealabil postat de Iorest

Au fost foarte mari controversele în jurul canonizării pr ieromonah Arsenie Boca, nu e nici locul și nici nu vreau să le reiau, dar opoziția la canonizare era din mai multe zone geografice.
Cred că e singura personalitate bisericească românească despre care s-a făcut un manual cu comentarii din opere, picturi și mărturiile din popor care nu erau canonice.

Și așa, și în prezent după ce s-au canonizat actualii cuvioși români, unii spun că se vor ruga tot la sfinții vechi Spiridon, Nicolae șamd, așteptând să se clarifice anumite aspecte, posibil ca la fiecare să mai fi fost aspecte din viața sau opera lor, de lămurit de către Biserică.
Ar fi bine ca Biserica ortodoxă acum să ne învețe despre viața și opera lor în cheie patristică, am văzut că momentan doar despre pr Cleopa se fac documentare.

Știe doar Dumnezeu ce va fi, avea dreptate pr Necula când spunea că nu e bine ca poporul să forțeze canonizări, că rușii au canonizat inițial mai multe nume și după au făcut comisii de decanonizare.

La început și eu credeam că e bine să cerem canonizări, dar știe doar Dumnezeu când va fi o canonizare sau alta.

Nu cred ca mai exista alt loc de pelerinaj mai popular si mai dorit de oameni intru vindecare si rezolvare, unde indiferent de vreme, anotimp, ora a zilei sunt cozi si deseori puhoi de credinciosi, ca cel de la Prislop. Daca n-ar fi limitat de ore de vizitare si noaptea ar fi luat cu asalt. Poate mai ales noaptea! Ce vor mai mult de atat?
Canonizarile mai sunt facute si prin acel simt launtric precum un magnet al credinciosului din popor, simt lasat de Dumnezeu.

[Demetrius]

În prealabil postat de Iorest

...

La început și eu credeam că e bine să cerem canonizări, dar știe doar Dumnezeu când va fi o canonizare sau alta.

Să ceri să fie cineva canonizat este mai mult decât o binecuvântare și este și o dovadă de cucernicie, mai ales știind conținutul procedurii; este foarte corect să se facă un dosar pe care Sinodul(ierarhii) să-l discute.

Spune tu un singur sfânt care n-a fost propus spre canonizare, ci pur și simplu ne-am trezit cu el trecut în calendar. Mai știi(?), poate o fi vreunul!

[Iorest]

În prealabil postat de cozia

Nu cred ca mai exista alt loc de pelerinaj mai popular si mai dorit de oameni intru vindecare si rezolvare, unde indiferent de vreme, anotimp, ora a zilei sunt cozi si deseori puhoi de credinciosi, ca cel de la Prislop. Daca n-ar fi limitat de ore de vizitare si noaptea ar fi luat cu asalt. Poate mai ales noaptea! Ce vor mai mult de atat?
Canonizarile mai sunt facute si prin acel simt launtric precum un magnet al credinciosului din popor, simt lasat de Dumnezeu.

Prietene nu vreau eu să reiau tot ce s-a spus pe net, începând de prin 2010 pe temă, e unul Cristian Crestin Ortodox pe youtube care a făcut o serie întreagă despre A.B. unde păcătuia e că făcea mișto, dacă era puțin mai serios anumite teme erau de analizat.

Între 1990-2000 nu mergea la Prislop decât cine-l cunoscuse personal pe pr Arsenie, după anumite interese de la oameni care și-au deschis pensiuni acolo și de la diferiție indivizi inclusiv yoghini, am văzut un om care stătea în asană acolo, plus cei care făceau comerț la tarabă în fața mănăstirii au pompat subiectul în mass media ca să facă o isterie media.

Dacă te uiți atent lumea se închină la un copac acolo despre care zice că ar fi a lui Arsenie Boca, sunt probleme cu picturile de la Drăgănescu și anumite pasaje din cărți.

Plus că în mărturii din Țara Făgărașului sunt inserate câteva aberații, neavând vreo vină părintele, dar evlavia populară poate lua forme cu mult în afara tradiției patristice.

[Iorest]

În prealabil postat de Demetrius

Să ceri să fie cineva canonizat este mai mult decât o binecuvântare și este și o dovadă de cucernicie, mai ales știind conținutul procedurii; este foarte corect să se facă un dosar pe care Sinodul(ierarhii) să-l discute.

Spune tu un singur sfânt care n-a fost propus spre canonizare, ci pur și simplu ne-am trezit cu el trecut în calendar. Mai știi(?), poate o fi vreunul!

Nu neapărat, pentru că nu știi viețuirea și învățăturile de la A la Z ale respectivului, sunt mulți care pot avea priză la popor.

Sunt sfinți care au fost canonizați 100 de ani sau mai mult, mai târziu de la adormirea lor:

Cuviosul Irodion de la Lainici, canonizat de B.O.R. în 2011, moaște descoperite în 2009, a trecut la Domnul în 3 mai 1900, nu mai trăia mai nimeni din cei care l-au cunoscut în 2011.

[Iorest]

Exemplificativ, despre evlavia populară, opinie părintele Nicolae Tănase :

https://www.youtube.com/watch?v=pSmnNz8ki5g

[Demetrius]

În prealabil postat de Iorest

Nu neapărat, pentru că nu știi viețuirea și învățăturile de la A la Z ale respectivului, sunt mulți care pot avea priză la popor.

Sunt sfinți care au fost canonizați 100 de ani sau mai mult, mai târziu de la adormirea lor:

Cuviosul Irodion de la Lainici, canonizat de B.O.R. în 2011, moaște descoperite în 2009, a trecut la Domnul în 3 mai 1900, nu mai trăia mai nimeni din cei care l-au cunoscut în 2011.

Se pare că nu știi procedura de canonizare, care-i cât se poate de obiectivă deoarece se iau în discuție starea moștelor candidatului și minunile săvârșite de el indiferent când, în viață sau mai apoi. Moaștele și minunile mărturisesc despre el.

”Raiul e plin de păcătoși pocăiți.” spune arhim. Arsenie Papacioc, dar tu comentezi că e incorect să fie vreunul canonizat în lipsa contemporanilor lui, că nu i se cunoaște viețuirea, că nu vorbește lumea despre el...
Oare vrei să spui că lumea nu-l ”toacă” așa cum o faci tu cu Arsenie Boca? Niciodată n-ai spus ceva bun despre el.

Origen n-a fost înfruntat în viață fiindcă nimeni nu-l putea contrazice cu nimic, doar după trecerea la cele veșnice a fost ”mazilit”, deși în viață a vorbit despre reîntrupare, dar numai după moarte au îndrăznit să ia atitudine cei mai ”curajoși ierarhi”.

Nimeni n-a știut nimic despre viața Sf. Efrem cel Nou, dar moaștele sale au fost descoperite la peste 500 de ani după moartea sa și abia apoi au venit și minunile. Dacă erai tu ierarh în comisia de canonizare, erai contra?

https://www.crestinortodox.ro/sfinti...ou-160483.html

[Iorest]

În prealabil postat de Demetrius

Se pare că nu știi procedura de canonizare, care-i cât se poate de obiectivă deoarece se iau în discuție starea moștelor candidatului și minunile săvârșite de el indiferent când, în viață sau mai apoi. Moaștele și minunile mărturisesc despre el.

”Raiul e plin de păcătoși pocăiți.” spune arhim. Arsenie Papacioc, dar tu comentezi că e incorect să fie vreunul canonizat în lipsa contemporanilor lui, că nu i se cunoaște viețuirea, că nu vorbește lumea despre el...
Oare vrei să spui că lumea nu-l ”toacă” așa cum o faci tu cu Arsenie Boca? Niciodată n-ai spus ceva bun despre el.

N-ai înțeles ce am vrut să zic, uneori Biserica nu s-a grăbit cu canonizările tocmai ca să se lămurească în timp situația fiindcă uneori evlavia populară e exagerată și au fost canonizați abia după ce au murit unii dintre cei care erau exaltați cu privire la anumite personalități.

Cât privește cazul A.B. credeam și eu la început că trebuie noi să cerem caonizarea, dar după am văzut că sunt probleme cu pictura, cu unele scrieri Hristos era făcut androgin în Cuvinte Vii, cu evlavia populară exagerată de diferiți comercianți, la un moment dat aparuseră unii care spuneau că le-a apărut pe perete.

Maica Julieta/Zamfira a trăit după 1990 și nu a lămurit perioada de la Sinaia și cea de după Prislop, nu e clar de ce dacă la Prislop a fost mănăstire de călugări și așa a îndemnat și pr Stăniloae, s-a trecut la mănăstire de maici.

Că tot l-ai citat pe arhimandritul Papacioc, chiar și el avea o conversație cu Ioanichie Bălan pe temă.

Cum vezi sunt multe lacune, am dat și linkul de acum 7 ani, al pr Nicolae Tănase care a dat exemple de evlavie populară greșită cu morminte calde șamd.

https://www.youtube.com/watch?v=pSmnNz8ki5g

[Iorest]

În prealabil postat de cozia

Nu cred ca mai exista alt loc de pelerinaj mai popular si mai dorit de oameni intru vindecare si rezolvare, unde indiferent de vreme, anotimp, ora a zilei sunt cozi si deseori puhoi de credinciosi, ca cel de la Prislop. Daca n-ar fi limitat de ore de vizitare si noaptea ar fi luat cu asalt. Poate mai ales noaptea! Ce vor mai mult de atat?

S-a mai temperat fenomenul Prislop după cum se vede din teren, între 90-2000 mergeau la Prislop, cei care l-au cunoscut direct, sau care au fost in familii din care un membru l-a cunoscut.

După 2005 a început o mediatizare, întâi prin cărți unele cu narațiuni îndoielnice - mărturii din Țara Făgărașului apoi după 2010 cu diferiți oameni care spuneau că au avut apariții.

Becali se oferise să facă o Biserică acolo, fusese un om cu probleme de sănătate pe acolo Marian Dîrță care avea săracul ceva tumoare ce se umflase și zicea că s-a vindecat, dar a murit - presa în special presa tabloid de tip Antena Stars a mediatizat toate astea.

Și-au mai deschis unii pensiuni prin zonă și aveau interes să aibă flux.

S-a pornit ca un bulgăre de zăpadă, o parte dintre cei care au ajuns la Prislop au fost dezamăgiți de comerțul agresiv de tarabă din fața mănăstirii care din păcate nu putea fi stopat și nu avea nicio legătură.

[Demetrius]

În prealabil postat de Iorest

N-ai înțeles ce am vrut să zic, uneori Biserica nu s-a grăbit cu canonizările tocmai ca să se lămurească în timp situația fiindcă uneori evlavia populară e exagerată și au fost canonizați abia după ce au murit unii dintre cei care erau exaltați cu privire la anumite personalități.

Cât privește cazul A.B. credeam și eu la început că trebuie noi să cerem caonizarea, dar după am văzut că sunt probleme cu pictura, cu unele scrieri Hristos era făcut androgin în Cuvinte Vii, cu evlavia populară exagerată de diferiți comercianți, la un moment dat aparuseră unii care spuneau că le-a apărut pe perete.

Maica Julieta/Zamfira a trăit după 1990 și nu a lămurit perioada de la Sinaia și cea de după Prislop, nu e clar de ce dacă la Prislop a fost mănăstire de călugări și așa a îndemnat și pr Stăniloae, s-a trecut la mănăstire de maici.

Că tot l-ai citat pe arhimandritul Papacioc, chiar și el avea o conversație cu Ioanichie Bălan pe temă.

Cum vezi sunt multe lacune, am dat și linkul de acum 7 ani, al pr Nicolae Tănase care a dat exemple de evlavie populară greșită cu morminte calde șamd.

https://www.youtube.com/watch?v=pSmnNz8ki5g

Tot mesajul este încă o dovadă că tu ești Gică Contra pentru că iarăși n-ai spus nimic bun despre el. N-ar fi rău dacă ai înțelege că deja Arsenie Boca e sfânt; poate pentru tine nu contează.

...cu evlavia populară exagerată de diferiți comercianți, la un moment dat aparuseră unii care spuneau că le-a apărut pe perete.

În primul rând comercianții nu te pot obliga să cumperi, deci ei nu pot exagera cu nimic, iar la cei la care le-a apărut pe perete și dacă tu ai fi fost de față minunile se arată doar la unii, la alții nu.

7. Şi am văzut numai eu, Daniel, o vedenie, iar oamenii care erau cu mine nu au văzut vedenia; ci o mare spaimă a căzut peste ei şi au fugit să se ascundă.(Daniel10,7)


8. Iar eu am răspuns: Cine eşti, Doamne? Zis-a către mine: Eu sunt Iisus Nazarineanul, pe Care tu Îl prigoneşti.
9. Iar cei ce erau cu mine au văzut lumina şi s-au înfricoşat, dar glasul Celui care îmi vorbea ei nu l-au auzit.(Fapte22,8-9)