Ce parere aveti?

[Rodica50]

Am adus multa sminteala cu postarea neinspirata. Iertare. De obicei dau delete, cand primesc astfel de mesaje. Consider inchis subiectul. Nu imi sunt proprii ideile, nu cred in ele.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Rodica50

Am adus multa sminteala cu postarea neinspirata. Iertare. De obicei dau delete, cand primesc astfel de mesaje. Consider inchis subiectul. Nu imi sunt proprii ideile, nu cred in ele.

Stai linistita Rodica, nu stiu daca se aduce sminteala. Sper ca nu.
Dar e bine sa discutam deschis despre tot ce ne inconjoara bune sau rele si sa facem tot posibilul sa intelegem toate aspectele vietii umane asa cum trebuie, asa cum le-a facut bunul Dumnezeu.

Nu e bine sa fugim de ce nu intelegem. Ci sa intrebam, sa citim, sa discernem si sa aflam Adevarul.

În prealabil postat de Rodica50

Am adus multa sminteala cu postarea neinspirata. Iertare. De obicei dau delete, cand primesc astfel de mesaje. Consider inchis subiectul. Nu imi sunt proprii ideile, nu cred in ele.

Simt multa mâhnire în aceasta postare Rodica.Aceste mesaje(pe care le primim mulţi dintre noi )sunt captivante prin conţinutul lor dar cele spuse sunt false şi nu reflecta punctul de vedere al unui creştin-ortodox aşa cum ai lasat impresia ca eşti.
Primesc astfel de mesaje de la o persoana foarte apropiata mie care îmi face şi astrograme şi mi le trimite.Este matemetician,o persoana cerebrala care merge la biserica,care posteşte şi se împartaşeşte.Zadarnic încerc să-i spun ca aceste învaţături nu reflecta adevarul nostru de credinţa ca ea tot pe a ei o ţine.
Datoria noastra este să mergem pe urmele Sfinţilor Părinţti,să urmăm învaţăturile din Scripturi şi din Evanghelii fara a adauga nici un cuvant de la noi sau de la alţii oricâta cultura sau ştiinţa am avea iar Dumnezeu ne va arata la momentul potrivit "cele ascunse ale înţelepciunii Sale".

[dobrin7m]

În prealabil postat de anna21

3. Daca mai este necesar, dupa tot ce am spus deja, nu cred ca omul a fost mai "simplut" spiritual atunci cand traia in pesteri.
Nu cred intr-o evolutie spirituala.
Dimpotriva, nu mai retin unde am citit, dar cred mai degraba ca omul este intr-o continua cadere de la Adam incoace, cadere care se va sfarsi in vremea apocalipsei. (doar daca nu se va intoarce cu pocainta la Dumnezeu, desigur).

O intrebare:
in zilele noastre s-au gasit triburi de oameni care nu au avut contact cu nici o forma de civilizatie. Acestia nu cunosc decat pe semenii lor din trib, natura inconjuratoare, animalele din jur, cerul de deasupra capului si traditiile si credintele nascute in sanul comunitatii lor dupa puterea lor de perceptie.
Daca acestia ar fi avut acces la civilizatie , la toate informatiile, aici incluzand si descoperirea Scripturii ar fi fost mai evoluati spiritual sau doar simpli tribari care aduc jertfe soarelui sau nu stiu carui animal? Daca lor astazi li se descopera Scriptura, cineva ii va invata sa citeasca intr-o limba oarecare sa zicem engleza si vor descoperi pe Hristos si se vor converti la crestinism , evolueaza spiritual sau nu?

Copilul care se naste si care nu stie nimic despre existenta sa si a lui Dumnezeu, creste, invata , cunoaste credinta o practica dupa poruncile Scripturii si moare impacat, acesta evolueaza spiritual de la nasterea sa si pana la moartea sa? sau este acelasi prunc nevinovat si nestiutor?

Eu care am fost atee, si care am strabatut un lung drum al cunoasterii credintei pana astazi si care mai am mult drum de strabatut cu ajutorul lui Dumnezeu, am evoluat spiritual sau am stagnat la stadiul de acum 20 ani? Acum 20 ani nu citisem un cuvant din Scriptura, din Sfintii Parinti, eram la acelasi stadiu de dezvoltare spirituala ca astazi? Toate scrierile Sfintilor Parinti, intreaga Scriptura nu ne ajuta ea sa evoluam spiritual? Nu ne invata ele cum sa traim crestineste, nu invatam noi cum sa ne mantuim? Prin invatare evoluam sau stagnam?
Nu confunda evolutia spirituala a omenirii (teologic vorbind) cu evolutia civilizatiei asa cum este expusa de curentul New Age. Sunt lucruri total diferite.

http://www.crestinortodox.ro/editori...iei-70031.html

``Sfantul Maxim Marturisitorul ne spune despre Hristos ca este inceputul, mijlocul si sfarsitul veacurilor. Ca Logos creator si Mantuitor, Hristos este prezent in viata lumii nu numai la sfarsitul ei, in Punctul Omega, ci de la inceputul ei, in punctul Alfa, si pe tot parcursul existentei ei. Mantuitorul nu mai apare ca un principiu metafizic, care poate fi izolat in transcendenta lui inaccesibila, pentru ca lumea sa se dezvolte in mod evolutiv si autonom, ci ca Persoana divino-umana, Care a gandit si creat lumea din nimic, si in care intervine Creatorul in procesul desavarsirii ei, de la inceput si pana la sfarsit.``
a)Hristos ca inceputul veacurilor sau Logosul creator. Calitatea lui Hristos ca Logos creator poate fi pusa in evidenta sub trei aspecte distincte. Primul dintre ele, se refera la faptul ca Hristos este Logosul creator, prin care Tatal a zidit lumea din nimic. Lumea a fost gandita de catre Tatal, din eternitate, in Logos, potrivit sfatului Sau vesnic, dar ea a devenit orealitate concreta, odata cu cresterea, ei in timp. Lumea nu este o copie palida a Divinitatii, asa cum se intampla in sistemele panteiste, ci rezultatul actului creator divin al Tatalui, prin Logos sau Cuvant, in Duhul Sau. Si tocmai pentru ca este rezultatul unui act cre¬ator, lumea are un inceput si tinde catre un scop, potrivit planului vesnic al lui Dumnezeu. Acest aspect nu poate fi relativizat, asa cum procedeaza teoria evolutiei, fiind o lume care nu a fost creata "ex nihilo", nu poate avea nici inceput si nici sfarsit, fiind menita sa se inscrie pe traiectoria unei istorii circulare, dominate de mitul vesnicei reintoarceri, fara posibilitatea progresului social, stiintific sau tehnic. Lumea crestina a progresat, fiindca cerul si pamantul, aduse la existenta din neant, au inceputul lor si tind sa devina, in Hristos, cer nou si pamant nou, la sfarsitul veacurilor (Apoc; 21, 1). Epocile istorice, care s-au succedat pe parcursul celor doua milenii de istorie crestina, incepand cu cea antica si sfarsind cu cea contemporana, se inscriu pe traiectoria unei istorii vectoriale, care graviteaza in Hristos, ca Alfa si Omega, fiindca El reprezinta nu numai Sfarsitul, ci si inceputul creatiei ca atare. Indiferent de interpretarile care i se pot da, teoria bing-bangului are calitatea de a pune in evidenta ca lumea nu este vesnica, ci isi are originea existentei ei in actul creator al lui Dumnezeu, Care a zis, prin Cuvantul Sau: "sa fie lumina". Iar Cuvantul era Logosul.

Al doilea aspect are in vedere organizarea lumii, Sfantul Grigorie de Nisa afirma ca lumina constituie materia primordiala sau stofa din care Dumnezeu a zidit lumea. Ca expresie a energiilor create, care au izvorat din energiile necreate ale lui Dumnezeu, lumina face parte din constitutia interna si rationala a materiei primordiale, de care s-a folosit Dumnezeu, ca sa creeze lucrurile si fiintele existente in univers. Diferit de cunoscuta opozitie dinte "res cogitans" si "res extensa", pusa in circulatie de Descartes, care acredita ideea ca materia este o realitate obiectiva, cu caracter omogen sau amorf, opusa ratiunii umane cu caracter subiectiv, teologia biblica si patristica ne spune ca materia are si ea o structura rationala, o rationalitate interioara, care o face capabila sa fie modelata atat de Dumnezeu, cat si de om. Daca materia n-ar avea structura ei rationala, creata de Ratiunea suprema a Logosului divin, ratiunea umana n-ar putea modela si prelucra materia dupa calculele sale. Intre ratiunea divina, ratiunea omului si rationalitatea creatiei exista o corespondenta evidenta si o legatura indisolubila.

Apoi, Logosul divin este a doua Persoana a Sfintei Treimi, Care a modelat materia primordiala, dupa planul divin, nedespartit de Tatal si de Duhul Sfant, pentru a crea toate lucrurile si fiintele din univers. Fiecare lucru sau fiinta se intemeiaza pe existenta unui "logos", care isi are centrul lui de gravitate in logosul suprem, si implica doua aspecte fundamentale: unul divin si altul natural. Aspectul divin este dat in energiile necreate ca expresie a ratiunii lucrului respectiv, iar cel natural e dat in energiile create ca expresie a legii naturale care constituie lucrul voit de Dumnezeu. Sub ambele aspecte, acest "logos" constituie mijlocul prin care Logosul divin a modelat materia primordiala, in virtutea rationalitatii ei interioare, pentru a crea progresiv lucrurile si fiintele din cuprinsul creatiei. Diferit de orice conceptie creationista, care nu vrea sa stie de evolutie, aceasta modelare a lor s-a realizat in mod progresiv, in decursul unor indelungate perioade de timp, pornind de la cele mai simple catre cele mai complexe, pentru a sfarsi cu aparitia omului. Lumea se afla in permanenta miscare, iar modelarea materiei cere timp. Chiar Hristos a trebuit sa treaca progresiv cu trupul Sau, prin actele operei de rascumparare (intrupare, moarte, inviere, inaltare), ca sa transfigureze firea Sa umana si sa se inalte cu trupul la cer.``

[dobrin7m]

http://www.crestinortodox.ro/editori...iei-70031.html

``Este adevarat ca evolutia lucrurilor si fiintelor din lume este o realitate incontestabila, asa cum sustine teoria evolutiei, dar evolutia nu este rezultatul unui proces autonom, de auto-organizare a lumii prin ea insasi, cum considera aceeasi teorie. Dimpotriva, aceasta evolutie este rezultatul interventiei personale a lui Dumnezeu, in procesul de creare a lumii, si trebuie inteleasa ca o creatie continua. Daca lumea ar fi rezultatul unui astfel de proces evolutiv automat si mecanic, nu intelegem motivul pentru care evolutia inceteaza odata cu aparitia omului, si nu se continua mai departe, cu aparitia unor fiinte superioare omului. Tot astfel, nu se poate explica nici motivul pentru care diferitele specii de animale nu se pot incrucisa intre ele, ca sa dea nastere la alte specii noi si diferite, daca ele provin evolutiv unele din altele. in realitate, procesul de evolutie al lumii s-a produs odata pentru totdeauna, iar saltul calitativ de la o specie inferioara spre alta superioara, s-a produs numai prin interventia personala a lui Dumnezeu. Este adevarat ca Dumnezeu s-a folosit de lucrurile si fiintele anterioare, ca o conditie prealabila pentru existenta celor urmatoare, dar trecerea de la o specie la alta nu s-a facut automat si evolutiv, ci prin interventia creatoare a lui Dumnezeu. Evolutia devine acceptabila, din punct de vedere biblic si patristic, atunci cand apare ca o creatie continua intreprinsa personal de Dumnezeu. Este un non-sens sa faci apel la factori irationali (intamplarea, hazardul, Violenta etc), pentru a justifica o teorie care se vrea stiintifica si rationala. Lumea este rationala, fiindca isi afla originea ei in Logosul divin, ca Ratiune suprema. Violenta din lumea fiintelor necuvantatoare, la care face apel selectia naturala, poate explica lupta lor pentru supravietuire a celui mai puternic, dar nu poate explica evoiutia sau saltul calitativ de la o specie la alta, si in cele din urma la om, fara interventia personala a Creatorului.

Este nevoie sa subliniem insa ca lucrurile si fiintele create prin Logosul divin isi au propria lor consistenta si identitate. Pana si doi fulgi de zapada au structuri deosebite. Dar consistenta si identitatea lucrurilor sau fiintelor create de Dumnezeu, implica si lucrarea lor proprie, nu numai pe aceea a Creatorului. Datorita acestui fapt, Dumnezeu nu actioneaza determinist asupra lor, si nici nu le lasa sa se dezvolte autonom, ci coopereaza cu fiecare dintre ele, ca sa se dezvolte in timp, dupa legea naturala inscrisa in fiinta lor prin actul creatiei. Dumnezeu este persoana capabila de iubire si cooperare si nu principiu metafizic determinist si impersonal. Aceasta cooperare a Creatorului cu fiintele create de El era cu atat mai necesara cu cat materia, deosebit de spiritul care se poate transforma instantaneu, are nevoie de timp, ca sa se desavarseasca. Asa se explica motivul pentru care lumea a avut nevoie de 16 miliarde de ani, ca sa dobandeasca forma pe care o cunoastem azi. Astfel, fie ca e vorba de crearea speciilor ca atare, fie ca este vorba de conlucrarea lui Dumnezeu cu ele, toate acestea se explica, din punct de vedere biblic si patristic, prin conservarea si cooperarea lui Dumnezeu cu fiintele create, ca fiinta personala.

Aceasta cooperare a lui Dumnezeu cu creaturile Sale devine si mai evidenta in cazul omului, pe care Dumnezeu l-a zidit tocmai cu scopul de a-i fi partener de dialog si impreuna lucrator pentru construirea sau desavarsirea lumii. Saltul calitativ al omului de la starea fiintelor care nu stiu ca exista, la constiinta existentei de sine a omului, nu poate fi explicat fara interventia speciala a lui Dumnezeu in procesul de creare al omului. Pe de o parte, omul a fost zidit de Dumnezeu din pamantul din care au iesit toate fiintele anterioare lui, pentru a fi un microcosmos care rezuma si poarta in sine toata creatia. Pe de alta parte, Dumnezeu l-a zidit pe om dupa chipul Sau, constient, liber si responsabil, pentru a indeplini rolul de micro-teos capabil sa progreseze cu creatia catre comuniune tot mai profunda cu Creatorul ei, ca sa transforme lumea in Paradis ceresc. Cu alte cuvinte, lumea n-a fost creata de Dumnezeu nemuritoare, ci destinata sa devina incoruptibila pnn impreuna lucrarea libera si constienta a omului cu Dumnezeu. Contradictia panteismului consta in faptul ca vorbeste de constiinta, fara sa vorbeasca despre Divinitate ca persoana, si tinde din aceasta cauza sa extinda constiinta, in mod impersonal, la restul creatiei. Dar daca astfel stau lucruile, ne intrebam cum se explica faptul ca o fiinta necuvantatoare nu este tinuta drept responsabila pentru faptele ei , si nu este judecata ca atare. Este adevarat ca Dumnezeu a perfectionat progresiv materia, prin fiintele create de El anterior omului, dar constiinta nu provine din materie, ci de la Dumnezeu. Perfectionarea progresiva a materiei i-a permis lui Dumnezeu sa insereze constiinta in trupul omenesc, fiindca constiinta isi are originea ei in Dumnezeu, care l-a zidit pe om dupa chipul Sau, si nu in strafundurile mocirloase ale vreunui constient colectivist sau panteist.

Cel de al treilea aspect se refera la ordinea interioara a creatiei. Procesul de creare a lumii de catre Dumnezeu nu are in vedere numai crearea separata a lucrurilor si fiintelor din univers, inclusiv a omului, ci si legatura reciproca dintre ele, printr-o ordine interioara, care isi are originea ei in planul lui Dumnezeu. Se spune de obicei, despre Duhul lui Dumnezeu care se purta peste ape, la crearea lumii, ca este izvorul vietii. Cu toate acestea, nu putem uita ca Duhul Sfant este nu numai Datator de viata, dar si duh al comuniunii interioare mai presus de fire a Sfintei Treimi, Mai mult decat atat, pornind de la cuvintele Sfantului Vasile cel Mare, ca Duhul este intreg pretutindeni si intreg in fiecare parte, putem spune, in chip paradoxal, ca Duhul este cel ce face ca intreg universul, sa fie prezent in fiecare parte a lui si fiecare parte sa fie prezenta in universul intreg. Sfantul Duh apare astfel ca forta de coeziune interioara a universului, care pastreaza toate lucrurile in corelatia lor reciproca. De fapt, fizica moderna a descoperit ca in lumea subatomica nu exista nimic in sine, ci totul se afla in legatura reciproca.

Importanta capitala a acestei ordini interioare a creatiei consta in faptul ca ea confera stabilitate cosmosului in ansamblul lui, dar face posibil, in acelasi timp, si progresul creatiei, prin lucrarea si scopul urmarit de Creator. In aceasta lumina, se pot explica si afirmatiile lui Prigogine, ca hazardul sau "dezordinea nu este o stare naturala a materiei, ci dimpotriva un stadiu care precede aparitia unei ordini mai elevate". Dupa opinia oamenilor de stiinta moderni, "la ordinea creatiei nu exista evenimente intamplatoare, nu exista hazard, ci o ordine cu mult superioara tuturor celor pe care noi putem sa le imaginam; ordinea suprema care regleaza constantele fizice, conditiile initiale, comportamentul atomilor si viata stelelor. Puternica, libera, existenta in infinit, tainica, implicita, invizibila, sensibila, aceasta ordine se afla acolo, eterna si necesara, in spatele fenomenelor foarte sus, deasupra universului, dar prezenta in fiecare parte". Este uimitor cat de mult se apropie fizicienii moderni de aceasta ordine care, din punct de vedere biblic si patristic, isi are centrul de gravitate in Logosul suprem, din care pornesc si in care se intorc ratiunile intregii creatii.

[ai2]

Ce parere am? E grav dar exista tratament pentru asa ceva. Trebuie consultat de urgenta un psihiatru! NASA nu anunta asemenea tampenii. In schimb, asta e obiceiul unora care predica altora mult prea lenesi pentru a se documenta si foarte dispusi sa creada orice tampenie senzationala. Nu cred ca aberatiile respective meritau postate nici macar pe acest forum decat eventual la o rubruca de umor, daramite 5 pagini de discutii. Eu inteleg ca unii sunt oameni simpli, fara prea multe cunostinte. Nimic rau in asta. Dar sa crezi toate tampeniile care ti se vara pe gat nu mai inteleg. Mai ales ca exista google.

Omul obisnuit... Acest Procust care urmăreste să aducă totul la măsurile lui, pentru a nu fi incomodat în „fericita“ sa letargie. Va ironiza, va calomnia, va denatura, va urî, va combate, va înlătura tot ceea ce îl depăseste. Nu acceptă să gândească, televizorul 1-a făcut să urască ratiunea. Nu admite să se problematizeze, e prea epuizant. Civilizatia contemporană 1-a fragilizat considerabil, le vrea pe toate usor. în felul acesta rămâne la suprafata vietii, încătusat numai în lucrurile materiale.

Este mort duhovniceste. „Trăieste“ într-un sens strict biologic, numai cu trupul. Tot interesul lui este centrat doar în aria functiilor fiziologice. Astfel dobândeste o tot mai pronuntată alipire de materie, de lucrurile materiale. El a dispretuit realitatea cea mai înaltă a fiintei sale, sufletul său vesnic, si s-a atasat exclusiv de trupul său. Astfel a ajuns numai trup si s-a condamnat pe sine la o viată lipsită de demnitate. Omul fiind în cinste n-a priceput; alăturatu-s-a dobitoacelor celor fără de minte si s-a asemănat lor, spune Scriptura (Ps. 48, 12).

Există însă cu adevărat oameni care îsi pot elibera mintea si sufletul din atractia hipnotică a modului contemporan - materialist - de viată, care pot comunica si primi mesaje duhovnicesti, care au puterea si tăria de a schimba tot ceea ce trebuie schimbat spre mai bine, care au îndrăzneala de a face marele salt, care au smerita năzuintă de a ajunge la izvorul duhovnicesc al lumii, la izvorul vietii, la Duhul Cel Sfânt, la Dumnezeu.

Acestia salvează măretia omului în epoca noastră -a trivialitătii si ignorantei. Mă plec în fata lor ca un umil slujitor, si le cer dintru început iertare pentru lipsurile si neajunsurile mele.

[dobrin7m]

În prealabil postat de ai2

Ce parere am? E grav dar exista tratament pentru asa ceva. Trebuie consultat de urgenta un psihiatru! NASA nu anunta asemenea tampenii. In schimb, asta e obiceiul unora care predica altora mult prea lenesi pentru a se documenta si foarte dispusi sa creada orice tampenie senzationala. Nu cred ca aberatiile respective meritau postate nici macar pe acest forum decat eventual la o rubruca de umor, daramite 5 pagini de discutii. Eu inteleg ca unii sunt oameni simpli, fara prea multe cunostinte. Nimic rau in asta. Dar sa crezi toate tampeniile care ti se vara pe gat nu mai inteleg. Mai ales ca exista google.

Sa invatam sa privim raul , pentru ca el exista.
sa invatam sa luptam cu raul, pentru ca el exista.
Sa invatam sa nu ignoram raul ca si cum nu ar exista, pentru ca ``raul`` strica ordinea creata de ``bine``.
Sa invatam sa identificam ``raul`` ca sa nu il confundam cu ``binele``.

ai2 in cele 5 pagini de aici este si binele si raul.
Priveste, nu ignora, identifica si lupta cu raul. Daca il vezi.
Iata un exercitiu bun spre a nu confunda binele cu raul.

Daca apoi mai spui ca aceste 5 pagini sunt inutile inseamna ca nu ai inteles nimic.

Putem invata tot timpul. Si din rau invatam ceva: invatam cum e rau, invatam cine e rau, invatam sa ne ferim de rau.

[ai2]

În prealabil postat de dobrin7m

Sa invatam sa privim raul , pentru ca el exista.
sa invatam sa luptam cu raul, pentru ca el exista.
Sa invatam sa nu ignoram raul ca si cum nu ar exista, pentru ca ``raul`` strica ordinea creata de ``bine``.
Sa invatam sa identificam ``raul`` ca sa nu il confundam cu ``binele``.

ai2 in cele 5 pagini de aici este si binele si raul.
Priveste, nu ignora, identifica si lupta cu raul. Daca il vezi.
Iata un exercitiu bun spre a nu confunda binele cu raul.

Daca apoi mai spui ca aceste 5 pagini sunt inutile inseamna ca nu ai inteles nimic.

Putem invata tot timpul. Si din rau invatam ceva: invatam cum e rau, invatam cine e rau, invatam sa ne ferim de rau.

Parca ai fi citat din Don Quixote. Care rau bre? Nu tot ce viseaza unii e real. De acord sa luptam cu raul daca e REAL! Altfel o doar o boala psihica si nimic mai mult. De fapt poate sa fie si de la ceva etnobotanice.

[dobrin7m]

În prealabil postat de ai2

Parca ai fi citat din Don Quixote. Care rau bre? Nu tot ce viseaza unii e real. De acord sa luptam cu raul daca e REAL! Altfel o doar o boala psihica si nimic mai mult. De fapt poate sa fie si de la ceva etnobotanice.

Imi cer iertare ca nu am vorbit pe intelesul tau. dar nu are importanta deocamdata. Nu mai reiau. Cu siguranta ca sunt destui care au inteles ceva din acest thread. Ca nu te afli si tu printre acestia, asta este.
Domnul sa fie cu tine.