Femeile sunt prea proaste pentru BOR sau ce ?

[Doriana]

În prealabil postat de cocacoc

Raspuns posibil: Dumnezeu e misogin .

Asta daca tu consideri ca preotia este o binecuvantare sau ceva de dorit pentru femei. Daca e ceva ce le depaseste, misoginul esti tu, ca le pui sa faca ceva ce este peste puterile lor.

Pe bune, de ce ar dori o femeie sa se intineze cu pacatele altora la spovedanie si sa cante zilnic aceleasi cantece bizantine si sa poarte sutana? Doar de dragul de a-i fi sarutata mana? Oricum femeilor li se saruta mana, asa ca ...

[FiulRisipitor]

Daca mai sunt si altii cu indoieli recomand:

http://www.razbointrucuvant.ro/2009/...tfeste-tacand/

Linkurile si comentariile de la final sunt de asemena utile.

13. Intrati pe poarta cea stramta. Caci larga este poarta, lata este calea care duce la pierzare, si multi sunt cei ce intra pe ea.
14. Dar stramta este poarta, ingusta este calea care duce la viata, si putini sunt cei ce o afla.

[Yasmina]

Dragut ca intotdeauna,Cristian:)
Nu avem decat sa ne bucuram ca exista oameni ca tine!

[calator prin ploaie]

Asa este...Ochii sunt chipul sufletului....nu doar pentru femei ci si pentru barbati...Cat despre preotie, departe de a fi misoginism , insa este un atribut masculin. Unde sta scris in Scritura ca trebuie sa fie sau poate fi o femeie preot?

[Daniel777]

În prealabil postat de KANDIA

Exprimarea corecta " Cred ca tu ai un mare gol in tine si nu stii cu ce sa-l umpli ! " Forma cu un singur i se foloseste la infinitiv "a sti"...

Un adevarat crestin n-ar fi jignit si judecat pe altul in acest fel.Poate eu am un gol si caut sa-l umplu-ca doar toata viata invatam-dar dumneavoastra aveti o inima plina de ura si o mare incrancenare in cuvinte...Bine c-a trecut vremea Cruciadelor ca probabil scoteati si sabia...

Un sfat general pentru Kandia,si pentru cei care gandesc asemanator:

Ortodoxia ,credinta in Dumnezeu,are o Sfanta Traditie,Preoti ,Biserica.Noi trebuie sa ascultam de acestea,sa citim scrierile Sfintilor Parinti si sa incercam sa intelegem ceea ce au dorit sa ne transmita.
Este o greseala,care vad ca e raspandita,sa facem propriile judecati,pentru ca ajungem la aberatii si la erezii si lui Dumnezeu nu-I place acest lucru!

Sper ca am scris si corect gramatical Kandia,si suficient de clar .....
Daca faci propriile interpretari nu ai decat de pierdut....

[KANDIA]

În prealabil postat de Daniel777

Un sfat general pentru Kandia,si pentru cei care gandesc asemanator:

Ortodoxia ,credinta in Dumnezeu,are o Sfanta Traditie,Preoti ,Biserica.Noi trebuie sa ascultam de acestea,sa citim scrierile Sfintilor Parinti si sa incercam sa intelegem ceea ce au dorit sa ne transmita.
Este o greseala,care vad ca e raspandita,sa facem propriile judecati,pentru ca ajungem la aberatii si la erezii si lui Dumnezeu nu-I place acest lucru!

Sper ca am scris si corect gramatical Kandia,si suficient de clar .....
Daca faci propriile interpretari nu ai decat de pierdut....

Greselile gramaticale nu sunt relevante decat prin prisma faptului ca la fel poti gresi si intr-o anumita interpretare cum ai gresit si la regulile gramaticii.Toti suntem supusi greselii si cel ce se crede mai sus poate de fapt e mai jos.

Cat despre cum gandesc eu chiar nu sunteti in masura sa va dati cu parerea.Ce anume am interpretat? Si ce anume am judecat? Daca va referiti la rautatea cu care mi s-a raspuns doar am constatat-o...Asta si cautam aici...ajutor in a intelege de la oameni mai cunoscatori decat mine...Si initiatoarea topicului nu propune,nu sustine ca trebuie sa fie femei preoti.Doar intreba de ce nu sunt.Era atat de mult un raspuns bland si documentat?Cu trimiteri la Scrierile Sfinte?Raspuns pe care l-am si primit intre timp dar nu de la dvs sau de la altii " care gandesc asemanator".

[Adriana3]

În prealabil postat de bairstow

Da dar tu spui ca biblia este gresita. .. Apoi stiu ca un invatat evreu le spunea evreilor de atunci ca sa-i lase pe crestini in pace ca daca sunt de la Dumnezeu vor creste daca nu sunt insa de la Dumnezeu se vor nimicii! Apoi Iisus ne spune ca avenit la timpul cel mai bun! Vedem in Nt ca apostolii randuiau preoti in biserici si biserica crestea! Cat despre scalvie ei se referau la cei care erau sclavi sa nu se revolte dar nu ca si cum ar fi fost un lucru bun acest lucru!

Eu nu am spus ca Biblia este gresita, te rog sa nu imi pui cuvinte in gura. Am zis doar ca ea cuprinde (printre altele) evolutia Sf. Ap. Pavel in credinta si transformarea lui din evreu in crestin, cu tot ceea ce a implicat aceasta evolutie si cu modul in care ideile evreiesti pe care le avea au fost inlocuite cu invatatura lui Iisus care nu era deloc discriminativa ci dimpotriva l-a invatat pe Ap. Pavel ca in Hristos nu mai exista nici femeie nici barbat, nici stapan si nici sclav, nici grec si nici evreu. Eu nu am zis ca ar fi trebuit sa ii atate pe sclavi impotriva stapanilor ci am spus ca, la acel moment, inca nu primise sa ii invete pe oameni ca in Iisus nu mai exista sclavie. Nici Iisus nu a indemnat vreodata sclavii sa se revolte impotriva stapanilor dar a spus ca nimeni sa nu comande in stapan ci acela care vrea sa fie mai mare peste altii sa se faca servitorul lor. Cu alte cuvinte nu se indeamna cel oprimat sa se revolte, si nici nu i se spune sa se supuna, este lasat in pace, cel care este tinta discursului este opresorul care este invatat ca nu are dreptul sa oprime. Asta a facut Iisus in timp ce Sf. Ap. Pavel, in momentul in care mai avea inca cateva idei evreiesti, nu a spus stapanilor ca sa nu mai comande in stapani asa cum fac stapanitorii lumii acesteia ci daca vor sa fie mai mari decat servitorii lor trebuie sa se faca ei insisi servitori acelora, asa cum a facut Iisus cu noi. Mai tarziu insa Duhul Sfant l-a invatat. Avand in vedere ca drumul Sf. Ap. Pavel a fost spre sfintenie, a fost spre o intelegere din ce in ce mai buna a vointei lui Dumnezeu, nu se poate spune ca a facut un drum gresit in crestinsim, pentru ca a evoluat spre mai bine, dar pornind de la ceva mai putin bun si anume mentalitatea evreiasca. Nimeni nu poate trece peste noapte de la evreu la crestin, nimeni nu poate sa isi schimbe peste noapte in mod radical ideile pe care le-a avut ani si ani de zile, si le-a avut in numele lui Dumnezeu, pentru ca evreii erau poporul ales, nu trebuie uitat, si ca atare Saul, viitorul Pavel, avea idei bine inradacinate pe care le credea vointa lui Dumnezeu motiv pentru care vroia sa ii prinda pe crestini care din punct de vedere evreiesc erau niste hulitori, si deci nu avea cum sa isi schimbe radical, peste noapte, toate ideile anterioare, ci a avut nevoie de timp pana Duhul Sfant l-a invatat care era cu adevarat voia lui Dumnezeu. Parcursul lui a fost unul exceptional, rar se poate intalni cineva care sa se poata schimba la 180 grade ca si Ap. Pavel, care sa treaca de la "barbatul capul femeii" la "in Hristos nu mai exista nici barbat si nici femeie", care sa treaca de la "sclavii sa asculte de stapani" la "in Hristos nu mai exista nici stapan si nici sclav", ajungand sa zica ca toti oamenii sa isi fie ascultatori unii altora (asta inseamna ca si femeia barbatului dar si barbatul femeii, si sclavul stapanului dar si stapanul sclavului, si in general fiecare om supus fiecarui om, anulandu-se astfel sclavia atat intre sexe cat si sclavia ierarhica, exact invatatura lui Iisus!!). Si ca sa continui, rar se poate vedea cineva care sa treaca de la starea de evreu aparator la sange al Legii ebraice, la "in Hristos nu mai exista nici evreu si nici grec", si care sa treaca de la un mare aparator si cunoscator al Legii la mantuirea prin credinta si nu prin Lege ca daca ne-am mantui prin Lege atunci Hristos a venit degeaba, si sa ajunga sa zica ca cine nu are dragoste fata de aproapele nu este nimic, poate el sa fie credincios, sa respecte Legea etc... Sf. Ap. Pavel a fost un om de exceptie tocmai pentru ca vedem de la ce a plecat si unde a ajuns. Totul trebuie vazut in ansamblu, si trebuie luate invataturile apostolului de la apogeul sau si nu de la primii pasi inca nedesavarsiti pe calea credintei... Eu asta am spus. Asa ca Biblia nu poate fi gresita pentru ca nu se poate spune ca drumul unui om spre sfintenie este gresit, se poate spune doar ca pe acest drum s-a plecat de la ceva gresit pentru a ajunge la ceva desavarsit, iar Biblia contine tot acest drum, cu greselile de la inceput si desavarsirea de la sfarsit. Eu asta am spus. Si am mai spus ca cel care nu are nici o greseala este Domnul Iisus Hristos...

[Adriana3]

În prealabil postat de costel

Adriana, cei care au ajuns sfinti, au ajuns la acest stadiu urmand invatatura Apostolilor. Pentru un crestin lucrurile stau foarte clar: poate ajunge si el la sfintenie, implinind invatatura acestora, invatatura daruita de Hristos.

Te rog sa retii un lucru - nu se poate inova in problema mantuirii. Ortodoxia vorbeste in chip nou in zilele noastre, dar nu spune noutati. Adica se poate vorbi de un progres in exprimare si manifestare, dar acest progres nu descopera alt Adevar. Pe cand hirtonia femeii ar fi un "progres", dar in afara Adevarului revelat.

Costel,

Eu am citit multe vieti de sfinti, si uite, hai sa luam exemple. In ziua in care ai scris mesajul, in Agenda Crestinului ai putut citi viata Sfantului Macarie Egipteanul. Trec peste faptul ca era ortodox copt, si hai sa vedem daca a ajuns sfant urmand invatatura Sfintilor Apostoli. Iata ce scrie pe site-ul CrestinOrtodox despre acest sfant:

"Foarte de curand, Macarie a inceput sa fie puternic ispitit de diavol prin felurite incercari, dar prin staruinta sa si dragostea cea mare pentru Hristos, fericitul a biruit si s-a facut pilda a viata ingeresti in trup."

Vezi cum s-a sfintit? "prin staruinta sa si dragostea cea mare pentru Hristos".
Apostolii nu au invatat nimic altceva decat ca staruinta si dragostea pentru Hristos ne mantuieste, iar dupa ce ai invatat asta, pai nu mai faci altceva decat sa starui si sa il iubesti pe Hristos!

Si poti sa iei toti sfintii din calendar, si o sa vezi ca la toti scrie exact acelasi lucru, ca s-a sfintit prin aceasta staruinta si iubire de Hristos. Rar o sa gasesti in viata cate unui sfant ca a fost influentat de un alt sfant dinaintea lui, rar. Cei mai multi s-au sfintit doar prin credinta si dragostea lor de Hristos. Chiar te rog sa faci acest exercitiu si o sa vezi. Este ceva nou, mai din zilele noastre, sa se concentreze oamenii atat de intens pe ceilalti sfinti, si daca recitesti vietile sfintilor avand in minte aceasta remarca, o sa constati ca asa este...
Apostolii l-au propovaduit intotdeauna pe Iisus, ne-a invatat sa mergem la El pentru ca ne mantuim prin credinta si ascultarea de El, si nu au zis niciodata sa urmam exemplul lor personal, cu o singura exceptie. Stii care? Sf. Ap. Pavel. Daca un crestin vine la tine si iti zice sa urmezi exemplul lui personal, ce vei gandi in mod spontan in mintea ta despre acel om? Ca este plin de mandrie, asa-i? Ei, dintre toti apostolii, unul singur a primit un spin de la Dumnezeu, un spin care ii facea mult rau si L-a rugat pe Domnul sa ia spinul acela de la El si Domnul nu a vrut sa il ia, i-a spus ca Harul Lui ii ajunge. Si stii de ce a primit Sf. Ap. Pavel acel spin? El o spune cu gura lui, ca sa nu se mandreasca... Am observat ca din foarte mult respect si stima pentru sfinti, si este un lucru bun sa ii stimam pe sfinti, crestinii ii pun pe un piedestal si apoi ii vad ca si cum acei sfinti ar fi fost perfecti si nu ar fi avut nici o slabiciune. Ceea ce este gresit tocmai pentru ca, a cunoaste slabiciunile unui om, te ajuta sa intelegi mai bine invatatura lui si sa o integrezi in context, fara sa ii stirbesti din sfintenie. Insa oricat ar fi de sfant un om, mantuirea o avem tot numai prin Hristos, de asta in vietile sfintilor gasim ca cel care ii ajuta pe sfinti sa mearga pe aceasta cale a sfinteniei este Iisus Hristos. Apostolii nu au zis ca si Sf. Ioan Botezatorul dar cu siguranta au gandit-o si s-au comportat ca atare si anume ca ei trebuie sa se micsoreze si Iisus sa creasca in ochii oamenilor...

Cat despre progres, se pare ca nu cunosti suficient de bine istoria bisericii. Si nu vorbesc aici de dogmele definite ulterior apostolilor si pe care se cerata bisericile pentru ca unii cred intr-un fel si altii intr-altul (vezi Dubla natura amestecata sau separata a lui Iisus, Filioque, Imaculata conceptie etc), ci ma refer la lucruri de baza necesare mantuirii cum este Spovedania si Impartasirea. Am mai spus si in alta parte, la primii crestini, adica in primele secole, nu exista idea ca pacatele se pot spala si prin Spovedanie, ci pacatele se spala doar prin Botez, de aceea Imparatul Constantin cel Mare a amanat botezul propriu pana aproape de moarte ca sa mearga curat la Domnul. Primii crestini credeau ca botezandu-se se spala de pacate si apoi nu mai gresesc. Iar Sf. Ap. Pavel de exemplu, cum era convins ca sfarsitul va veni in timpul vietii lui, ii indemna pe oameni sa nu mai pacatuiasca pentru ca altfel nu vor putea sa intre in Imparatie, de unde si bine-cunoscuta afirmatie cu pacatele care nu vor intra in Imparatie. Si ai vazut ca nu zice ca aceia sa se Spovedeasca, inca nu se intelesese acest lucru, si de aceea, vazand Apostolul ca erau oameni botezati care continuau sa moara, a crezut ca aceia mureau din cauza ca au pacatuit din nou, pentru ca cei care nu pacatuiau trebuiau sa vada a doua venire a lui Iisus. Cu ideea asta au trait primii crestini. Iar Impartasania se facea exact in spiritul in care se vede la Sf. Ap. Pavel, si cu asta v-au batut destul la cap protestantii, care tocmai ca vor sa faca totul asa cum faceau primii crestini. Cum insa sfarsitul nu venea iar oamenii continuau sa pacatuiasca, s-a introdus Taina Spovedaniei, dupa multa vreme, adica dupa ce crestinismul a devenit religie de stat sub Imparatul Constantin, si spovedania nu era asa cum o cunoastem noi acum, s-a transformat mult in timp atat modul de a o realiza cat si modul in care se platea pentru pacate. Biserica s-a schimbat foarte mult in esenta, nu numai in exprimare, si tocmai ca singurul lucru care nu s-a schimbat este ceea ce ai scris cu majuscula dar prin care sunt sigura ca ai inteles mult mai mult decat este de fapt: Adevarul. Adevarul nu este un concept ci este o PERSOANA, este Iisus Hristos, si este singurul "lucru" care nu s-a schimbat niciodata, faptul ca ne mantuim prin Hristos, Fiul lui Dumnezeu rastignit pentru pacatele noastre. Restul s-a schimbat mereu, si dintre toate, singurul lucru care s-a schimbat inspre rau este tocmai problema femeii care nu numai ca a continuat sa fie discriminata la preotie, dar i s-a luat si ceea ce avea, diaconatul. Si ceea ce se spune mai putin este ce anume s-a intamplat de i s-a luat femeii diaconatul dupa cateva secole de existenta. Stii ce s-a intamplat? Vesnica problema de generalizare in ceea ce o priveste pe femeie, adica daca una se comporta rau, se pune o eticheta in fruntea la toate si sunt toate pedepsite si exculse. Pentru ca a fost o situatie in care un preot i-a facut ochi dulci unei diaconite, diaconita a fost acuzata ca il ispiteste pe preot (adevarat sau nu ramane de stabilit), si exact ca in Vechiul Testament a fost pedepsita doar femeia si considerata singura vinovata de situatie, si nu numai ca a fost pedepsita doar femeia, dar s-a pus o eticheta ca toate femeile sunt asa, si ca atare un pericol pentru preoti care ei nu au nici o vina. Si ca atare au fost excluse femeile de la diaconat. De aceea discriminarea femeii la aceste functii este o lipsa de respect fata de ea, si o nedreptate. Exact ca si in Vechiul Testament unde femeia era mereu nedreptatita prin legile evreiesti. Si nu o sa intru acum in nedreptatile facute femeii in Vechiul Testament, spun doar ca Iisus arata foarte clar ca acele nedreptati care se aflau in Legea evreiasca au fost permise de Moise din cauza impitririi inimii barbatilor, dar de la inceput nu a fost asa. Este in cazul asta Vechiul Testament gresit? Nu este gresit in sensul ca Dumnezeu a fost cel care a permis o nedreptate din cauza impietririi inimii barbatilor, dar asta nu inseamna ca Dumnezeu a dorit acea nedreptate. Si aici este Cuvantul lui Iisus care explica, si El este Dumnezeu...

[Daniel777]

În prealabil postat de KANDIA

Greselile gramaticale nu sunt relevante decat prin prisma faptului ca la fel poti gresi si intr-o anumita interpretare cum ai gresit si la regulile gramaticii.Toti suntem supusi greselii si cel ce se crede mai sus poate de fapt e mai jos.

Cat despre cum gandesc eu chiar nu sunteti in masura sa va dati cu parerea.Ce anume am interpretat? Si ce anume am judecat? Daca va referiti la rautatea cu care mi s-a raspuns doar am constatat-o...Asta si cautam aici...ajutor in a intelege de la oameni mai cunoscatori decat mine...Si initiatoarea topicului nu propune,nu sustine ca trebuie sa fie femei preoti.Doar intreba de ce nu sunt.Era atat de mult un raspuns bland si documentat?Cu trimiteri la Scrierile Sfinte?Raspuns pe care l-am si primit intre timp dar nu de la dvs sau de la altii " care gandesc asemanator".

Daca ai primit raspunsul si te-ai lamurit este foarte bine,asta conteaza.Eu nu pot si nu vreau sa fac teologie,de aceea nu am putut sa-ti dau raspunsuri documentate.