Crede si nu cerceta

În prealabil postat de Pippo_

Gata Melissa, nu mai pot cu tine.

parca e o replica dintr-un film de .....dragoste....!!!

[Pippo_]

În prealabil postat de Melissa

parca e o replica dintr-un film de .....dragoste....!!!

Vezi ca ratiune fara iubire nu se poate? :)

[Fr.Guillaume de Ruszka]

În prealabil postat de Melissa

Te pierzi deja in jocuri de cuvinte.Mai bine le-ai pune pe muzica, ca si Stratan.
Tocmai TU vorbesti de notiuni pe care nu le stapanesti dar nu vrei sa pricepi.Iti dau un exemplu : spui ca trebuie sa fii rational.Pai ce e rationalul asta?Cum arata?Hmm?L-ai vazut?Daca nu, cum poti vorbi despre el?De unde stii tu ca e o parte a sufletului?Ce e sufletul?Ce e spiritul?Ce e duhul personal?Cum arata?Le-ai vazut? Ori te iei dupa ce vezi tu, ori te iei dupa scrierile altora.Daca e valabila a doua varianta,pai de ce sa te iei dupa sfintii tai si nu dupa ai mei?Sau hai sa ne luam dupa Baird Spalding care in cartea "Vietile Maestrilor"spune ca sufletul se afla intre spirit si corp,fara sa fie separat nici de unul ,nici de celalalt.Mai spune ca ratiunea/gandirea este elementul care stabileste legatura intre vizibil si invizibil.Cand opereaza pe plan fizic,gandirea devine sediul tuturor pornirilor animalice, ea este sarpele din gradina Edenului care seduce si indeamna pe om sa guste din fructul otravit.Deci un om trebuie sa isi plaseze gandirea in planul spiritului pur, a inteligentei pure, unde poate intra in contact cu Inteligenta divina care ii va releva adevarul , scotandu-l din adancurile lumii materiale.
Daca iti convine explicatia asta, spune-mi din ce notiuni exista in ea, ce cunosti tu personal, sa stii cum arata si ce este????Pentru ca tu contesti Duhul Sfant,tocmai pentru ca nu stii cum arata si ce este!
Deci, judeca cu aceeasi masura!
In alta ordine de idei, Adevarul este UNUL SINGUR.Si se ajunge la EL cu INIMA nu cu ratiunea!
Ca si iubirea.Nu stii ce este.Deci clarifica-ti lucrurile elementare.Iubesti cu INIMA nu cu CREIERUL.Daca "iubesti" cu creierul, aia nu este iubire.Ratiunea nu are ce cauta IN IUBIRE!ASA SI CU DUMNEZEU, nu ai cum sa-l gasesti in ratiune, ci doar in INIMA! Dumnezeu=Iubire ( este si prima lege Universala!)Prin analogie, pe Dumenzeu il cauti cu INIMA,nu cu ratiunea!

Ma tem ca te aflii intr-o mare eroare. ADEVARUL este Obiectul propriu al Inteligentei, deci ratiunea umana poate cunoaste adevarul. Toma d'Aquinon defineste adevarul ca:"Adequatio rei ad intellectum." Deci este o acecuare intre cele doua elemente:Obiectul cunoscut si Inteligenta care cunoaste. Mai mult, daca nu ar exista nici o fiinta rationala, nu ar exista nici Adevar,fiindca ar lipsi unul dintra cele doua elemente mentionate mai sus.Deci adevarul depinde de Inteligenta.

[Fr.Guillaume de Ruszka]

În prealabil postat de Melissa

Te pierzi deja in jocuri de cuvinte.Mai bine le-ai pune pe muzica, ca si Stratan.
Tocmai TU vorbesti de notiuni pe care nu le stapanesti dar nu vrei sa pricepi.Iti dau un exemplu : spui ca trebuie sa fii rational.Pai ce e rationalul asta?Cum arata?Hmm?L-ai vazut?Daca nu, cum poti vorbi despre el?De unde stii tu ca e o parte a sufletului?Ce e sufletul?Ce e spiritul?Ce e duhul personal?Cum arata?Le-ai vazut? Ori te iei dupa ce vezi tu, ori te iei dupa scrierile altora.Daca e valabila a doua varianta,pai de ce sa te iei dupa sfintii tai si nu dupa ai mei?Sau hai sa ne luam dupa Baird Spalding care in cartea "Vietile Maestrilor"spune ca sufletul se afla intre spirit si corp,fara sa fie separat nici de unul ,nici de celalalt.Mai spune ca ratiunea/gandirea este elementul care stabileste legatura intre vizibil si invizibil.Cand opereaza pe plan fizic,gandirea devine sediul tuturor pornirilor animalice, ea este sarpele din gradina Edenului care seduce si indeamna pe om sa guste din fructul otravit.Deci un om trebuie sa isi plaseze gandirea in planul spiritului pur, a inteligentei pure, unde poate intra in contact cu Inteligenta divina care ii va releva adevarul , scotandu-l din adancurile lumii materiale.
Daca iti convine explicatia asta, spune-mi din ce notiuni exista in ea, ce cunosti tu personal, sa stii cum arata si ce este????Pentru ca tu contesti Duhul Sfant,tocmai pentru ca nu stii cum arata si ce este!
Deci, judeca cu aceeasi masura!

In alta ordine de idei, Adevarul este UNUL SINGUR.Si se ajunge la EL cu INIMA nu cu ratiunea!
Ca si iubirea.Nu stii ce este.Deci clarifica-ti lucrurile elementare.Iubesti cu INIMA nu cu CREIERUL.Daca "iubesti" cu creierul, aia nu este iubire.Ratiunea nu are ce cauta IN IUBIRE!ASA SI CU DUMNEZEU, nu ai cum sa-l gasesti in ratiune, ci doar in INIMA! Dumnezeu=Iubire ( este si prima lege Universala!)Prin analogie, pe Dumenzeu il cauti cu INIMA,nu cu ratiunea!

Mai GRAV: Negi posibilitatea ratiunii de a ajunge la Dumnezeu? Pai,...este EREZIE. "Ratiunea umana prin propriile ei forte naturale si pornind de la lucrurile create, poate sa demonstreze cu certitudine existenta lui Dumnezeu."(Conciliul Vatican I.)

[vsovivi]

În prealabil postat de Fr.Guillaume de Ruszka

Mai GRAV: Negi posibilitatea ratiunii de a ajunge la Dumnezeu? Pai,...este EREZIE. "Ratiunea umana prin propriile ei forte naturale si pornind de la lucrurile create, poate sa demonstreze cu certitudine existenta lui Dumnezeu."(Conciliul Vatican I.)

Adică iată inqqqiziţia ne învaţă că cică prin semeţia omului mândru, prin forţele sale naturale, poate să ia locul lui Dumnezeu şi să demonstreze că există... folosind raţiunea umană...

Păi atunci la ce ne mai foloseşte Duhul Sfânt şi darul Duhului Sfânt dacă omul poate şi singur să creadă şi să demonstreze şi să se suie...

Este scris: ''Fără Mine nu puteţi face nimic!'' şi asta ca răspuns dat apostolilor şi celor speriaţi de faptul că li se părea că e imposibilă mântuirea la om, credinţa... vezi discuţia cu tânărul bogat şi cu Zaheu.

Vai de casa aceea care odată ajunsă curată i-a venit iar gândul rău şi ea l-a primit, căci cele de pe urmă erau mai rele decât cele dintâi.

[Fr.Guillaume de Ruszka]

În prealabil postat de vsovivi

Adică iată inqqqiziţia ne învaţă că cică prin semeţia omului mândru, prin forţele sale naturale, poate să ia locul lui Dumnezeu şi să demonstreze că există... folosind raţiunea umană...

Păi atunci la ce ne mai foloseşte Duhul Sfânt şi darul Duhului Sfânt dacă omul poate şi singur să creadă şi să demonstreze şi să se suie...

Este scris: ''Fără Mine nu puteţi face nimic!'' şi asta ca răspuns dat apostolilor şi celor speriaţi de faptul că li se părea că e imposibilă mântuirea la om, credinţa... vezi discuţia cu tânărul bogat şi cu Zaheu.

Vai de casa aceea care odată ajunsă curată i-a venit iar gândul rău şi ea l-a primit, căci cele de pe urmă erau mai rele decât cele dintâi.

Nu comentez. N-are rost...............................Chiar ca pentru tine pamantu-i plat,sau poate triunghi.................

[MariS_]

În prealabil postat de Fr.Guillaume de Ruszka

Mai GRAV: Negi posibilitatea ratiunii de a ajunge la Dumnezeu? Pai,...este EREZIE. "Ratiunea umana prin propriile ei forte naturale si pornind de la lucrurile create, poate sa demonstreze cu certitudine existenta lui Dumnezeu."(Conciliul Vatican I.)

Cred ca Melissa are dreptate, ratiunea fara Har e neputincioasa in a cunoaste pe Dumnezeu. Ratiunea atunci cand pretinde ca demonstreaza existenta lui Dumnezeu nu face altceva decat sa se foloseasca de argumente circulare, mai franc spus, se invarte in jurul cozii. Inima, insa, te duce in directa corecta. Ea tracteaza si ratiunea dupa ea si numai dupa ce o aseaza corect in fata Celui pe care ratiunea doreste sa-L cunoasca, numai atunci ratiunea reuseste sa ordoneze si sa structureze in forma proprie datele relevate de inima. Iar inima, la randul ei, e tractata de Duhul.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[vsovivi]

În prealabil postat de Fr.Guillaume de Ruszka

Nu comentez. N-are rost...............................Chiar ca pentru tine pamantu-i plat,sau poate triunghi.................

Păi ce e de comentat, sau nu v-am demonstrat că pământul nu e glob apelând şi la raţionalitate şi logică?

V-am întrebat simplu:

Cum este dreapta infinită într-un univers finit, limitat? Unde dincolo de limite nu mai e nimic şi nemaifiind nimic dincolo nici n-ai cum să-l vezi. Căci Creaţie e finită. Şi cum se pot aşeza 3 puncte unul lângă altul în plan dacă au totuşi o dimensiune finită, sau 6 în spaţiu, şi care este unghiul minim făcut de două drepte formate din puncte dispuse continuu pe ele, căci două puncte nu pot ocupa acelaşi spaţiu. Şi iată geometria voastră euclidiană e clar absurdă căci e o făcătură deoarece dreapta infinită într-un univers finit nu poate fi decât o născoceală, o închipuire ce nu se mai termină. Iar unghiul minim dintre două drepte este de 60 de grade. Despre inerţie şi relativitate ce să mai vorbim, nişte idoli absurzi şi nişte postulate ameţitoare care au afirmat că nu există sus şi jos şi că materia fără Dumnezeu nu se rugineşte, nu se sfârşeşte... ci îşi păstrează masa şi forma la infinit... impulsul, căci ei au născocit vidul perfect, adică lipsa oricărei interacţiuni, păi chiar fără interacţiune, materia cu impuls îşi pierde calităţile, îmbătrâneşte şi moare, putrezeşte... şi atunci ce anume se conservă? Viteza unei mase ce dispare treptat şi se transformă în praf şi funingine? Deci nu se conservă nici la nivel abstracţional, nici idealizând la infinit.

Şi nu am zis că e plat pământul ci că nu e glob şi am zis de unde am primit şi eu, de sus, că pământul ieşit din apele ce s-au retras e ca un lighean şi marginile în jos şi lateral nu le vei găsi căci dacă le-ai găsi atunci creaţia ar fi în altceva mai mare, şi tot aşa la infinit, deci de aia nu vezi marginile ligheanului şi fundul lui căci dincolo nu mai este creat nimic, şi marginile cu nimicul nu ai cum să le vezi. Ceea ce poţi să vezi este ceea ce este deasupra, spre Cer şi locurile prin care ai mai trecut, şi ele îţi vor fi certitudinea că ai trecut de limita dreptei finite, căci mergând tot drept pe pământ vei ajunge de unde ai plecat. Şi se va demonstra clar în momentul când un laser suficient de puternic va merge razant cu oceanul şi va lovi continentul la aceiaşi înălţime. Deci unde este curbura pământului? A păpat-o Galileo Galilei sau Geordano Bruno? Şi totuşi pământul NU se învârte ci soarele şi luna merg pe deasupra lui şi stelele pe firmament. Iar pământuri în Cer nu există! oricâte telescoape vor instala unii ce cred ei că prin ele pot demonstra şi impune minciuna.

Toată creaţia mărturiseşte pe Dumnezeu Creatorul, dar trebuie să ai smerenia ca să ajungi să vezi concluzia, cu raţiunea şi cu ochiul minţii şi cu cel duhovnicesc. E simplă, şi mică şi frumoasă Creaţia, e ca o inimă de forma unui ochi drept al Lui Dumnezeu. Dar omul se încurcă în teorii şi închipuiri şi în modele născocite de el.

Nu ai să poţi ajunge la Adevăr decât pe Cale... altfel te va încurca satana în tot felul de nimicuri ca să te cerţi şi să-ţi închipui că poţi tu singur doar prin puterile tale de om...

''Fără Mine nu veţi putea face nimic!'' (Era vorba de Dumnezeu, adică nu vă veţi putea mântui cum nici tânărul bogat nu a reuşit ca să moştenească Credinţa pe care o moştenise iată casa lui Zaheu, dar vai de casa care după ce a fost curăţată deschide iarăşi duhului rău, căci acela văzând că e măturată mai cheamă încă 7 duhuri rele, şi starea de pe urmă a omului va fi mai rea ca cea dinainte.)

[Dumitru73]

vsovivi cred ca nu a fost vreodata la mare, sa vada cum "dispar" vapoarele, atunci cand trec de linia orizontului, tocmai datorita curburii pamantului, pe care nu a papat-o nimeni ...

[vsovivi]

În prealabil postat de Dumitru73

vsovivi cred ca nu a fost vreodata la mare, sa vada cum "dispar" vapoarele, atunci cand trec de linia orizontului, tocmai datorita curburii pamantului, pe care nu a papat-o nimeni ...

Fenomenul nu este curbura pământului ci e vorba că razele de lumină prin păturile de aer de diferite temperaturi suferă fenomenul de refracţie, şi pentru aia nu vezi partea de jos ci doar undele luminoase cu imaginea de deasupra a navei căci cele de mai jos s-au frânt şi nu au mai ajuns la tine; E vorba de acelaşi fenomen ca la apusul şi răsăritul soarelui şi lunii, refracţia razelor prin păturile de aer aşezate ca păturile pe un pat cu fundul ca un lighean. Este vorba de unghiul critic de reflexie şi refracţie prin păturile de aer de diferite comoziţii şi temepraturi.