Despre Taina Sfintei Impartasanii

[andreicozia]

În prealabil postat de doctor_faustus

După cum poate vedea oricine cam asta este rădăcina concepţiei adventiste asupra Sfintei Euharistii a Bisericii lui Hristos:

- jertfa idolatră a liturghiei;
- bufoneriile fără sens ale preoţilor;
- tăgăduirea sfintei prefaceri a darurilor de pâine şi vin în trupul şi sângele Domnului Iisus;
- Cu o încumetare hulitoare, ei pretindeau pe faţă că au puterea de a crea pe Dumnezeu, Creatorul tuturor lucrurilor;
- oribilă rătăcire hulitoare a Cerului.

Printre toate aceste huliri grave a celor sfinte, cea mai mare mi se pare aceea în care Ellen White pretinde că preoţii Bisericii lui Hristos ar pretinde ei înşişi că ar avea puterea de a crea pe Dumnezeu. Într-adevăr nu mi-a fost dat să aud ceva mai aberant şi mai străin de adevărata credinţă a Bisericii decât această inepţie fără margini. Se poate vedea astfel ce false concepţii sunt băgate în minţile adepţilor adventişti, concepţii referitoare la Euharistia Bisericii celei adevărate a lui Iisus Hristos, concepţii care nu au nici cea mai mică legătură cu realitatea şi care sunt depărtate grav de la Revelaţia Dumnezeiască a Sfintei Scripturi şi a Sfintei Tradiţii. Dealtfel Biserica nu a pretins niciodată o asemenea inepţie, cum că l-ar crea pe Dumnezeu, inepţie care nu putea ieşi decât dintr-o minte ignorantă profund cu privire la Sfânta Euharistie a Bisericii lui Hristos.

Adevărata învăţătură de credinţă a Bisericii este însă că darurile de pâine şi vin se prefac sau se transformă în trupul şi sângele euharistic al lui Iisus Hristos prin Duhul Sfânt. Însăşi epicleza sau rugăciunea de pogorâre a Duhului Sfânt peste daruri spre sfinţirea acestora mărturiseşte aceasta.

Doamne, Cel ce ai trimis pe Preasfântul Tău Duh, în ceasul al treilea, Apostolilor Tăi, pe Acela, Bunule, nu-L lua de la noi, ci ni-L înnoieşte nouă, celor ce ne rugăm Ţie.
Doamne, Cel ce ai trimis pe Preasfântul Tău Duh, în ceasul al treilea, Apostolilor Tăi, pe Acela, Bunule, nu-L lua de la noi, ci ni-L înnoieşte nouă, celor ce ne rugăm Ţie.
Doamne, Cel ce ai trimis pe Preasfântul Tău Duh, în ceasul al treilea, Apostolilor Tăi, pe Acela, Bunule, nu-L lua de la noi, ci ni-L înnoieşte nouă, celor ce ne rugăm Ţie.
Încă aducem Ţie această slujbă duhovnicească şi fără de sânge, şi Te chemăm, Te rugăm şi cu umilinţă la Tine cădem: Trimite Duhul Tău cel Sfânt peste noi şi peste aceste Daruri, ce sunt puse înainte.
Preotul binecuvântează peste Sfântul Agneţ, zicând: Şi fă, adică, pâinea aceasta, Cinstit Trupul Hristosului Tău.
Preotul binecuvântează sfântul potir, zicând: Iar ceea ce este în potirul acesta, Cinstit Sângele Hristosului Tău.
Preotul face odată semnul crucii asupra sfântului disc şi asupra sfântului potir, zicând: Prefăcându-le cu Duhul Tău cel Sfânt.
Pentru ca să fie celor ce se vor împărtăşi, spre trezirea sufletului, spre iertarea păcatelor, spre împărtăşirea cu Sfântul Tău Duh, spre plinirea împărăţiei cerurilor, spre îndrăznirea cea către Tine, iar nu spre judecată sau spre osândă.

Bineînţeles că şi celelalte inepţii omeneşti ale "profetesei", roade ale unei ignoranţe care mai degrabă ar îndemna la smerenie decât la hule la adresa celor sfinte, sunt la fel de groaznice, dar parcă nici una nu depăşeşte această pretenţie absolut falsă cum că preoţii ar pretinde că ar avea puterea de a "crea pe Dumnezeu". Incredibil dar adevărat !!! Însă când stau şi mă gândesc cu ce inepţii sunt "hrăniţi" adepţii adventişti îmi dau seama în ce hal de înşelare şi ignoranţă sunt aceştia ţinuţi de "pastorii interpreţi infailibili ai Scripturii" !!! Dumnezeu să îi ierte pentru astfel de hule şi să îi întoarcă la credinţa cea adevărată şi la Biserica cea adevărată a lui Hristos, întemeiată la anul 33 nu la 1863 !!

Eu tin la religia mea ortodoxa dar chiar nu inteleg de ce trebuie sa improscam pe altii cu atitea injurii si noroi cind Hristos si Dumnezeu Tatal nu ne-o cere.

De ce trebuie noi musai sa fim acolo MOTZ si sa jucam rolul avocatilor lui Hristos si Dumnezeu?
Oare sunt ei asa de neajutorati dpdv "legal" ca nu se pot REPREZENTA SINGURI?
Si au nevoie de cei ca doctor faustus sa-I reprezinte?

Poti tu prafule de pe toba (ca si mine) sa reprezinti pe creatorul universului?

Oare de ce nu stai in banca ta si lasa-i pe cei mari sa se apere singuri: pe Tatal, pe Fiul si pe Duhul Sfint?

Cine te-a angajat pe tine( pe voi) drept consilieri juridici?

Lasa-l pe Dumnezeu sa apara pe cer, cind o voi El in maretia Lui si sa ne explice clar care-s caprele si care-s oile.

Parerea mea este ca pina atunci sa taci mucles! si sa-ti vezi de viata ta ca nu AI ABSOLUT NICI O DOVADA CA DETII MAI MULT ADEVAR DECIT ALTE RELIGII!

repet:
Faptele!
Roadele!

"Dupa ROADE ii veti cunoaste"

Tu detii asa ceva?
Nu!..........................deeeeeci? gurita mai mica!

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Din ce mi-ai scris înțeleg că nu scrie nicăieri [în Scriptură] "a devenit". Mulțumesc pentru confirmare.
Mai înțeleg de asemenea că această devenire, transformare are loc doar în mintea ortodoxului prin actul credinței. Mulțumit și cu acest răspuns și e momentul să declar că vă respect convingerile. Eu în calitate de neoprotestant încerc să-mi definesc convingerile doar pe baza Scripturii. Așa să-mi ajute Dumnezeu!

Dar limba romana nu e familiara tuturor romanilor? sau adventistii stiu doar americana, ca de acolo vine cultul?
Iisus a luat painea si a binecuvantat-o. Apoi a spus "luati si mancati Trupul Meu". ce nu e clar? Aia era o paine la inceput, apoi a zis ca e Trupul Lui. Nu inseamana pe limba romana ca painea aia s-a transformat, a devenit Trup? Sau vrei sa spui ca a spus Iisus un neadevar?

[doctor_faustus]

În prealabil postat de andreicozia

repet:
Faptele!
Roadele!

"Dupa ROADE ii veti cunoaste"

Tu detii asa ceva?
Nu!..........................deeeeeci? gurita mai mica!

Problema este că nu ai dumneata de unde să ştii ce fapte şi ce roade am eu aşa că mucles. Iar mucles să îi spui la cine vrei dumneata din secta din care faci parte, nu mie că nu mă cunoşti şi nu îmi cunoşti nici faptele nici roadele. Aşa că mucles şi gura mică !!

Iar pe de altă parte, dacă ţii să intervii fă bine şi respectă regulile Forumului că aici nu eşti la tine în bătătură, iara dacă regulile spun ca să faci comentarii pe marginea subiectului de discuţie atunci fă bine, mucles, şi respectă regulile, mucles, şi nu mai da tu lecţii la alţii, mucles, care în materie de Ortodoxie eşti un ignorant cum nu există pe acest forum, aşa că mucles, mucles.

[doctor_faustus]

După cum poate vedea oricine cam asta este rădăcina concepţiei adventiste asupra Sfintei Euharistii a Bisericii lui Hristos:

- jertfa idolatră a liturghiei;
- bufoneriile fără sens ale preoţilor;
- tăgăduirea sfintei prefaceri a darurilor de pâine şi vin în trupul şi sângele Domnului Iisus;
- Cu o încumetare hulitoare, ei pretindeau pe faţă că au puterea de a crea pe Dumnezeu, Creatorul tuturor lucrurilor;
- oribilă rătăcire hulitoare a Cerului.

Printre toate aceste huliri grave a celor sfinte, cea mai mare mi se pare aceea în care Ellen White pretinde că preoţii Bisericii lui Hristos ar pretinde ei înşişi că ar avea puterea de a crea pe Dumnezeu. Într-adevăr nu mi-a fost dat să aud ceva mai aberant şi mai străin de adevărata credinţă a Bisericii decât această inepţie fără margini. Se poate vedea astfel ce false concepţii sunt băgate în minţile adepţilor adventişti, concepţii referitoare la Euharistia Bisericii celei adevărate a lui Iisus Hristos, concepţii care nu au nici cea mai mică legătură cu realitatea şi care sunt depărtate grav de la Revelaţia Dumnezeiască a Sfintei Scripturi şi a Sfintei Tradiţii. Dealtfel Biserica nu a pretins niciodată o asemenea inepţie, cum că l-ar crea pe Dumnezeu, inepţie care nu putea ieşi decât dintr-o minte ignorantă profund cu privire la Sfânta Euharistie a Bisericii lui Hristos.

Adevărata învăţătură de credinţă a Bisericii este însă că darurile de pâine şi vin se prefac sau se transformă în trupul şi sângele euharistic al lui Iisus Hristos prin Duhul Sfânt. Însăşi epicleza sau rugăciunea de pogorâre a Duhului Sfânt peste daruri spre sfinţirea acestora mărturiseşte aceasta.

Doamne, Cel ce ai trimis pe Preasfântul Tău Duh, în ceasul al treilea, Apostolilor Tăi, pe Acela, Bunule, nu-L lua de la noi, ci ni-L înnoieşte nouă, celor ce ne rugăm Ţie.
Doamne, Cel ce ai trimis pe Preasfântul Tău Duh, în ceasul al treilea, Apostolilor Tăi, pe Acela, Bunule, nu-L lua de la noi, ci ni-L înnoieşte nouă, celor ce ne rugăm Ţie.
Doamne, Cel ce ai trimis pe Preasfântul Tău Duh, în ceasul al treilea, Apostolilor Tăi, pe Acela, Bunule, nu-L lua de la noi, ci ni-L înnoieşte nouă, celor ce ne rugăm Ţie.
Încă aducem Ţie această slujbă duhovnicească şi fără de sânge, şi Te chemăm, Te rugăm şi cu umilinţă la Tine cădem: Trimite Duhul Tău cel Sfânt peste noi şi peste aceste Daruri, ce sunt puse înainte.
Preotul binecuvântează peste Sfântul Agneţ, zicând: Şi fă, adică, pâinea aceasta, Cinstit Trupul Hristosului Tău.
Preotul binecuvântează sfântul potir, zicând: Iar ceea ce este în potirul acesta, Cinstit Sângele Hristosului Tău.
Preotul face odată semnul crucii asupra sfântului disc şi asupra sfântului potir, zicând: Prefăcându-le cu Duhul Tău cel Sfânt.
Pentru ca să fie celor ce se vor împărtăşi, spre trezirea sufletului, spre iertarea păcatelor, spre împărtăşirea cu Sfântul Tău Duh, spre plinirea împărăţiei cerurilor, spre îndrăznirea cea către Tine, iar nu spre judecată sau spre osândă.

Bineînţeles că şi celelalte inepţii omeneşti ale "profetesei", roade ale unei ignoranţe care mai degrabă ar îndemna la smerenie decât la hule la adresa celor sfinte, sunt la fel de groaznice, dar parcă nici una nu depăşeşte această pretenţie absolut falsă cum că preoţii ar pretinde că ar avea puterea de a "crea pe Dumnezeu". Incredibil dar adevărat !!! Însă când stau şi mă gândesc cu ce inepţii sunt "hrăniţi" adepţii adventişti îmi dau seama în ce hal de înşelare şi ignoranţă sunt aceştia ţinuţi de "pastorii interpreţi infailibili ai Scripturii" !!! Dumnezeu să îi ierte pentru astfel de hule şi să îi întoarcă la credinţa cea adevărată şi la Biserica cea adevărată a lui Hristos, întemeiată la anul 33 nu la 1863 !!

[andreicozia]

În prealabil postat de doctor_faustus

1. din secta din care faci parte,

2. nu mie că nu mă cunoşti şi nu îmi cunoşti nici faptele nici roadele. Aşa că mucles şi gura mică !!

.

1. :)) Eu nu am timpul si odihna mintala pentru a face parte din nu stiu ce organizatii asa cum faci tu, unii oameni mai SI MUNCESC!

2. Imi pare rau dar trebuie sa le faci publice pentru ca face parte din porunca lui Hristos de a dezvalui faptele si roadele tale PENTRU A TE PUTEA CUNOASTE.

Daca refuzi inseamna ca este numai vorba de tine si fapte IOC!...deci cu alte cuvinte o nulitate...deci nu eu o spun ci Hristos ne-a invatat asa.

Deci "asteptam provincia", altfel tot ce scoti pe gura impotriva altora este egal cu zero barat!

Intelegi tu?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de catalin2

Dar limba romana nu e familiara tuturor romanilor? sau adventistii stiu doar americana, ca de acolo vine cultul?

Nu e rău să ști câte o limbă străină: "americana" (sic!) ori slavona.

În prealabil postat de catalin2

Iisus a luat painea si a binecuvantat-o. Apoi a spus "luati si mancati Trupul Meu". ce nu e clar? Aia era o paine la inceput, apoi a zis ca e Trupul Lui. Nu inseamana pe limba romana ca painea aia s-a transformat, a devenit Trup?

Dacă e atât de clar pentru tine, poți să-mi explici ce s-a întâmplat? S-a duplicat Hristos, ori S-a dispensat de o parte din corp echivalentă cu gramajul pâinii (Doamne iartă-mă, la ce discuțiii am ajuns!)? Ori e mai convenabil să înțelegem că vorbirea lui era simbolică, la fel cum simbolice erau și elementele de pe masa de Paște (pâine, vin, miel, ierburi amare, etc.)...

[doctor_faustus]

După cum poate vedea oricine cam asta este rădăcina concepţiei adventiste asupra Sfintei Euharistii a Bisericii lui Hristos:

- jertfa idolatră a liturghiei;
- bufoneriile fără sens ale preoţilor;
- tăgăduirea sfintei prefaceri a darurilor de pâine şi vin în trupul şi sângele Domnului Iisus;
- Cu o încumetare hulitoare, ei pretindeau pe faţă că au puterea de a crea pe Dumnezeu, Creatorul tuturor lucrurilor;
- oribilă rătăcire hulitoare a Cerului.

Printre toate aceste huliri grave a celor sfinte, cea mai mare mi se pare aceea în care Ellen White pretinde că preoţii Bisericii lui Hristos ar pretinde ei înşişi că ar avea puterea de a crea pe Dumnezeu. Într-adevăr nu mi-a fost dat să aud ceva mai aberant şi mai străin de adevărata credinţă a Bisericii decât această inepţie fără margini. Se poate vedea astfel ce false concepţii sunt băgate în minţile adepţilor adventişti, concepţii referitoare la Euharistia Bisericii celei adevărate a lui Iisus Hristos, concepţii care nu au nici cea mai mică legătură cu realitatea şi care sunt depărtate grav de la Revelaţia Dumnezeiască a Sfintei Scripturi şi a Sfintei Tradiţii. Dealtfel Biserica nu a pretins niciodată o asemenea inepţie, cum că l-ar crea pe Dumnezeu, inepţie care nu putea ieşi decât dintr-o minte ignorantă profund cu privire la Sfânta Euharistie a Bisericii lui Hristos.

Adevărata învăţătură de credinţă a Bisericii este însă că darurile de pâine şi vin se prefac sau se transformă în trupul şi sângele euharistic al lui Iisus Hristos prin Duhul Sfânt. Însăşi epicleza sau rugăciunea de pogorâre a Duhului Sfânt peste daruri spre sfinţirea acestora mărturiseşte aceasta.

Doamne, Cel ce ai trimis pe Preasfântul Tău Duh, în ceasul al treilea, Apostolilor Tăi, pe Acela, Bunule, nu-L lua de la noi, ci ni-L înnoieşte nouă, celor ce ne rugăm Ţie.
Doamne, Cel ce ai trimis pe Preasfântul Tău Duh, în ceasul al treilea, Apostolilor Tăi, pe Acela, Bunule, nu-L lua de la noi, ci ni-L înnoieşte nouă, celor ce ne rugăm Ţie.
Doamne, Cel ce ai trimis pe Preasfântul Tău Duh, în ceasul al treilea, Apostolilor Tăi, pe Acela, Bunule, nu-L lua de la noi, ci ni-L înnoieşte nouă, celor ce ne rugăm Ţie.
Încă aducem Ţie această slujbă duhovnicească şi fără de sânge, şi Te chemăm, Te rugăm şi cu umilinţă la Tine cădem: Trimite Duhul Tău cel Sfânt peste noi şi peste aceste Daruri, ce sunt puse înainte.
Preotul binecuvântează peste Sfântul Agneţ, zicând: Şi fă, adică, pâinea aceasta, Cinstit Trupul Hristosului Tău.
Preotul binecuvântează sfântul potir, zicând: Iar ceea ce este în potirul acesta, Cinstit Sângele Hristosului Tău.
Preotul face odată semnul crucii asupra sfântului disc şi asupra sfântului potir, zicând: Prefăcându-le cu Duhul Tău cel Sfânt.
Pentru ca să fie celor ce se vor împărtăşi, spre trezirea sufletului, spre iertarea păcatelor, spre împărtăşirea cu Sfântul Tău Duh, spre plinirea împărăţiei cerurilor, spre îndrăznirea cea către Tine, iar nu spre judecată sau spre osândă.

Bineînţeles că şi celelalte inepţii omeneşti ale "profetesei", roade ale unei ignoranţe care mai degrabă ar îndemna la smerenie decât la hule la adresa celor sfinte, sunt la fel de groaznice, dar parcă nici una nu depăşeşte această pretenţie absolut falsă cum că preoţii ar pretinde că ar avea puterea de a "crea pe Dumnezeu". Incredibil dar adevărat !!! Însă când stau şi mă gândesc cu ce inepţii sunt "hrăniţi" adepţii adventişti îmi dau seama în ce hal de înşelare şi ignoranţă sunt aceştia ţinuţi de "pastorii interpreţi infailibili ai Scripturii" !!! Dumnezeu să îi ierte pentru astfel de hule şi să îi întoarcă la credinţa cea adevărată şi la Biserica cea adevărată a lui Hristos, întemeiată la anul 33 nu la 1863 !!

[catalin2]

În prealabil postat de andreicozia

Parerea mea este ca pina atunci sa taci mucles! si sa-ti vezi de viata ta ca nu AI ABSOLUT NICI O DOVADA CA DETII MAI MULT ADEVAR DECIT ALTE RELIGII!

Inseamna ca tu crezi orbeste, nu crezi pentru ca stii. Una este crestinismul si alta este miscarea flower-power (make love not war).
Oare de ce zicea Cuv. Paisie Aghioratul: Cu durere in suflet marturisesc ca, dintre toti filounionistii (ecumenistii)pe care i-am cunoscut, nu am vazut pe nici unul sa aiba nu miez, dar nici macar coaja duhovniceasca. Cu toate acestea, stiu sa vorbeasca despre dragoste si unire, desi ei insisi nu sunt uniti cu Dumnezeu, fiindca nu L-au iubit. ?

[doctor_faustus]

În prealabil postat de catalin2

Inseamna ca tu crezi orbeste, nu crezi pentru ca stii. Una este crestinismul si alta este miscarea flower-power (make love not war).
Oare de ce zicea Cuv. Paisie Aghioratul: Cu durere in suflet marturisesc ca, dintre toti filounionistii (ecumenistii)pe care i-am cunoscut, nu am vazut pe nici unul sa aiba nu miez, dar nici macar coaja duhovniceasca. Cu toate acestea, stiu sa vorbeasca despre dragoste si unire, desi ei insisi nu sunt uniti cu Dumnezeu, fiindca nu L-au iubit. ?

Nu îl mai băga în seamă că ăsta este aici numai ca să facă panaramă de alţii, nu de alta dar nu este în stare de altceva.

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu e rău să ști câte o limbă străină: "americana" (sic!) ori slavona.

Dacă e atât de clar pentru tine, poți să-mi explici ce s-a întâmplat? S-a duplicat Hristos, ori S-a dispensat de o parte din corp echivalentă cu gramajul pâinii (Doamne iartă-mă, la ce discuțiii am ajuns!)? Ori e mai convenabil să înțelegem că vorbirea lui era simbolică, la fel cum simbolice erau și elementele de pe masa de Paște (pâine, vin, miel, ierburi amare, etc.)...

Iti dai seama ca am spus special americana si nu engleza.
Ai uitat celeltalte pasaje din Sfanta Scriptura, pentru ca Sfanta Scriptura e un intreg, nu doar fragmente:
“Cel ce mananca Trupul Meu si bea Sangele Meu are viata vesnica, si Eu il voi invia in ziua cea de apoi” (Ioan VI, 54). Caci “adevarat, adevaiat zic voua, daca nu veti manca Trupul Fiului Omului si nu veti bea Sangele Lui, nu veti avea viata in voi” (Ioan VI, 53).
per ca nu o sa presupui ca Iisus nu a vorbit bine, pentru ca spune doar adevarul. Nu are cum sa fie ceva simbolic, pentru ca daca nu mananci miel sau nu bei vin nu inseamna ca nu te poti mantui (pentru ca spuneai de elementele simbolice de la masa de Paste). Ar insemna ca cine bea bere (si nu vin) sau nu bea deloc alcool nu se poate mantui.