Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #201  
Vechi 18.11.2010, 12:04:38
nutucutu nutucutu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 07.08.2010
Religia: Catolic
Mesaje: 1.138
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Unde anume a spus Iisus că "preoții pot da dezlegare de păcate"? Carte, capitol, verset. Mulțumesc.


Unde anume a spus Iisus (atenție, ai scris pentru a 2-a oară cu un i, s-ar putea să se sesizeze dl. dr. și să te facă sectant) de Sf. Liturghie și de transformare? Carte, capitol, verset. Mulțumesc.

Și noi credem că există viață după moarte, însă doar după înviere. Mare atenție cum citezi! Nu modifica textul sacru.

Nu așa, dragul meu. Mai întâi te documentezi și apoi emiți dogme, să nu fi nevoit pe urmă să-ți ceri iertare (de la Dumnezeu, nu de la noi).

Amin!
1."Cărora veți ierta păcatele, le vor fi iertate și cărora le veți ține, vor fi ținute." Ioan, 20.23

2."Iar pe când mâncau ei, Iisus, luând pâine și binecuvântând, a frânt și, dând ucenicilor, a zis: Luați, mâncați, acesta este trupul Meu. Și luând paharul și mulțumind, le-a dat, zicând: Beți dintru acesta toți, Că acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, care pentru mulți se varsă spre iertarea păcatelor." Matei 26.26-28

"Și, mâncând ei, a luat Iisus pâine și binecuvântând, a frânt și le-a dat lor și a zis: Luați, mâncați, acesta este Trupul Meu. Și luând paharul, mulțumind, le-a dat și au băut din el toți. Și a zis lor: Acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, care pentru mulți se varsă."

Piinea si vinul obisnuite se transforma in Trupul si Singele Domnului numai dupa BINECUVINTARE; iar noi crestinii obisnuiti, avem modestia sa credem ca nu sintm la fel cu apostolii, carora li s-a dat puterea de a binecuvinta; acesta putere o au doar preotii, care au preluat aceasta putere, din generatie in generatie, prin punerea miinilor (asa cum ne invata sf apostol Pavel)
3. "Și zicea lui Iisus: Pomenește-mă, Doamne, când vei veni în împărăția Ta.
Și Iisus i-a zis: Adevărat grăiesc ție, astăzi vei fi cu Mine în rai." Luca 23; 43-43;

Deci trupul tilharului cel bun a ramas atirnat pe cruce, insa Isus i-a dus sufletul chiar in aceiasi zi, in rai.

In Matei 17.1-9, la schimbarea la fata, apostolii care erau cu Isus i-au vazut pe Moise si Ilie; acestia erau morti deja demult, ca trup, dar existau in rai de multa vreme

Referitor la Apocalipsa, voi cauta si iti voi raspunde, pentru ca nu stiu citatele pe de rost.

Domnul nostru Isus Cristos sa ne lumineze astfel incit sa facem in toate voia Lui.
Reply With Quote
  #202  
Vechi 18.11.2010, 12:38:56
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de nutucutu Vezi mesajul
1."Cărora veți ierta păcatele, le vor fi iertate și cărora le veți ține, vor fi ținute." Ioan, 20.23
Eu credeam că am fost suficient de explicit. Scrie acolo cumva de "dezlegare de păcate", ori că cei prezenți erau "preoți"? Nu te mai chinui, răspunsul este: NU!

Citat:
În prealabil postat de nutucutu Vezi mesajul
2."Iar pe când mâncau ei, Iisus, luând pâine și binecuvântând, a frânt și, dând ucenicilor, a zis: Luați, mâncați, acesta este trupul Meu. Și luând paharul și mulțumind, le-a dat, zicând: Beți dintru acesta toți, Că acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, care pentru mulți se varsă spre iertarea păcatelor." Matei 26.26-28

"Și, mâncând ei, a luat Iisus pâine și binecuvântând, a frânt și le-a dat lor și a zis: Luați, mâncați, acesta este Trupul Meu. Și luând paharul, mulțumind, le-a dat și au băut din el toți. Și a zis lor: Acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, care pentru mulți se varsă."
Asemenea aici. Scrie cumva de "Sfânta Liturghie", ori de "transformare"? Până la apariția unei Biblii [și mai] modificate, hotărât NU!

Citat:
În prealabil postat de nutucutu Vezi mesajul
3. "Și zicea lui Iisus: Pomenește-mă, Doamne, când vei veni în împărăția Ta.
Și Iisus i-a zis: Adevărat grăiesc ție, astăzi vei fi cu Mine în rai." Luca 23; 43-43;
Ei, acum arată ceva mai bine textul sacru nemodificat. Mai trebuie să muți virgula cu un cuvânt mai la dreapta ca să fie perfect(asta nu va însemna modificarea textului sacru, căci în original nu există virgule).

Citat:
În prealabil postat de nutucutu Vezi mesajul
Deci trupul tilharului cel bun a ramas atirnat pe cruce, insa Isus i-a dus sufletul chiar in aceiasi zi, in rai.
Deci nu avea cum să-l ducă "în aceeași zi", căci nu S-a suit la Tatăl decât mult mai târziu (Ioan 20,17; Fapte 1,9)

Citat:
În prealabil postat de nutucutu Vezi mesajul
In Matei 17.1-9, la schimbarea la fata, apostolii care erau cu Isus i-au vazut pe Moise si Ilie; acestia erau morti deja demult, ca trup, dar existau in rai de multa vreme
Ilie nu a murit defel, el fusese ridicat la cer "în trup" în timpul vieții (4 Regi 2,11), iar Moise a fost înviat (Iuda 1,9).

Citat:
În prealabil postat de nutucutu Vezi mesajul
Referitor la Apocalipsa, voi cauta si iti voi raspunde, pentru ca nu stiu citatele pe de rost.
Salut cu respect această atitudine pozitivă!
Reply With Quote
  #203  
Vechi 18.11.2010, 12:39:25
doctor_faustus doctor_faustus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.08.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 828
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Unde anume a spus Iisus că "preoții pot da dezlegare de păcate"? Carte, capitol, verset. Mulțumesc.


Unde anume a spus Iisus (atenție, ai scris pentru a 2-a oară cu un i, s-ar putea să se sesizeze dl. dr. și să te facă sectant) de Sf. Liturghie și de transformare? Carte, capitol, verset. Mulțumesc.

Și noi credem că există viață după moarte, însă doar după înviere. Mare atenție cum citezi! Nu modifica textul sacru.

Nu așa, dragul meu. Mai întâi te documentezi și apoi emiți dogme, să nu fi nevoit pe urmă să-ți ceri iertare (de la Dumnezeu, nu de la noi).

Amin!
Te-aș ruga încă o dată să încetezi de la a mai devia discuția, atât pe tine cât și pe alții, de la subiectul de discuție propus. Dacă vrei să discuți, tu sau alții, despre alte subiecte decât Euharistia, aveți alte topicuri la dispoziție. Prin urmare folosiți spațiile corespunzătoare de discuție. Știu că te deranjează să vezi expuse hulele pe care Ellen G. White le-a adus celor sfinte, însă ăsta nu este un motiv, așa cum nici altele nu sunt, pentru a devia discuția de la subiectul ei. Încă o dată te rog atât pe dumneata cât și pe alți utilizatori să se păstreze pe subiectul de discuție, iar dacă vor să discute alte lucruri să o facă în spațiile corespunzătoare !!

Last edited by doctor_faustus; 18.11.2010 at 12:53:48.
Reply With Quote
  #204  
Vechi 18.11.2010, 13:48:56
nutucutu nutucutu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 07.08.2010
Religia: Catolic
Mesaje: 1.138
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul

Asemenea aici. Scrie cumva de "Sfânta Liturghie", ori de "transformare"? Până la apariția unei Biblii [și mai] modificate, hotărât NU!


Deci nu avea cum să-l ducă "în aceeași zi", căci nu S-a suit la Tatăl decât mult mai târziu (Ioan 20,17; Fapte 1,9)


/m-pozitive.php?page=1][/url]
Nu scrie Sfinta Liturghie. Scrie doar, negru pe alb, ca piinea pe care apostolii au pus-o pe masa a devenit Trupul Lui Isus, pentru ca asa a spus Isus. Iar daca Isus a spus acest lucru, cine sint eu sa Il contrazic? Si tot asa, avind in vedere ca atunci cind noi crestinii, ne intilnim, iar Isus insusi coboara pe altar pentru a transforma piinea in Trupul Sau,noi consideram ca aceasta slujba, sau liturghie, este sfinta, pentru ca sfint este Trupul Domnului nostru Isus Cristos care vine sa ne curete pe noi, pacatosii.

Referitor la tilharul cel bun, daca Isus a spus "Astazi vei fi cu mine in rai", cine sint eu sa-l contrazic pe Isus? Macar cuvintele Domnului nostru Isus Cristos nu le pot pune la indoiala, chiar daca nu le inteleg.

Imi pare rau pentru voi ca va laudati cu cunoastrea scripturilor, insa nu credeti in ceea ce spune Domnul si Mintuitorul nostru.
Reply With Quote
  #205  
Vechi 18.11.2010, 14:13:44
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de nutucutu Vezi mesajul
Nu scrie Sfinta Liturghie.
Mulțumesc.

Citat:
În prealabil postat de nutucutu Vezi mesajul
Scrie doar, negru pe alb, ca piinea pe care apostolii au pus-o pe masa a devenit Trupul Lui Isus, pentru ca asa a spus Isus.
Și mai concret, unde scrie "a devenit"?

Citat:
În prealabil postat de nutucutu Vezi mesajul
Referitor la tilharul cel bun, daca Isus a spus "Astazi vei fi cu mine in rai", cine sint eu sa-l contrazic pe Isus? Macar cuvintele Domnului nostru Isus Cristos nu le pot pune la indoiala, chiar daca nu le inteleg.
Problema ta este că Iisus nu a spus așa. El a spus că, cu adevărat "tâlharul bun" va fi cu El în Rai. Și dacă a spus El, noi Îl credem. Și mai credem și când a spus că:

"În casa Tatălui Meu multe locașuri sunt. Iar de nu, v-aș fi spus. Mă duc să vă gătesc loc." (Ioan 14.2)

Cum să-l fi dus pe tâlhar în aceeași zi în Rai, când Mântuitorul încă nici nu-i pregătise locaș, nici nu se suise încă la Tatăl să facă asta, nici măcar nu murise încă pentru a învia a 3-a zi după Scripturi? Vezi ce încurcături produce o interpretare greșită a cuvintelor Lui? Și dacă ar fi doar acestea pe care le-am expus, dar mai sunt încă o seamă de încurcături produse de o asemenea explicație simplistă....
Reply With Quote
  #206  
Vechi 18.11.2010, 14:16:20
georgeval's Avatar
georgeval georgeval is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.09.2007
Locație: Valenii de Munte
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.060
Implicit

Pentru noi ortodocsi, capitolul 6 din Evanghelia dupa Ioan este clar. Hristos vorbeste despre o prezenta reala in Euharistie, iar la Cina cea de Taina se confirma inalta teologie din Ioan cap 6.
Reply With Quote
  #207  
Vechi 18.11.2010, 16:09:51
nutucutu nutucutu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 07.08.2010
Religia: Catolic
Mesaje: 1.138
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Mulțumesc.

Și mai concret, unde scrie "a devenit"?

...
2."Iar pe când mâncau ei, Iisus, luând pâine și binecuvântând, a frânt și, dând ucenicilor, a zis: Luați, mâncați, acesta este trupul Meu. Și luând paharul și mulțumind, le-a dat, zicând: Beți dintru acesta toți, Că acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, care pentru mulți se varsă spre iertarea păcatelor." Matei 26.26-28

Prin credinta Sara a nascut, prin credinta fecioara Maria l-a nascut pe Mintuitorul nostru Isus Cristos, prin credinta evreii se botezau atunci cind a aparut sf Ioan Botezatorul, chiar daca pina atunci nimeni nu mai facuse acest lucru, prin credint sf apostol Pavel s-a convertit. Tot asa si eu cred ca daca Domnul nostru Isus Cristos a luat o piine simpla, iar dupa ce a binecuvintat-o si a spus ceea ce e scris mai sus, atunci acea piine e |Trupul lui Isus, chiar daca nu scrie "a devenit". Isus a spus "este Trupul meu", deci nu am ce sa mai adaug. Dupa o anumita binecuvintare piinea simpla se transforma in Trupul Domnului. Este simplu ca buna ziua.Daca ucenicii "staruiau in fringerea piinii" atunci cred, chiar daca nu inteleg, ca e un lucru bun sa fac acelasi lucru.

Cred Doamne, ajuta necredintei mele.
Reply With Quote
  #208  
Vechi 18.11.2010, 22:53:12
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de nutucutu Vezi mesajul
2."Iar pe când mâncau ei, Iisus, luând pâine și binecuvântând, a frânt și, dând ucenicilor, a zis: Luați, mâncați, acesta este trupul Meu. Și luând paharul și mulțumind, le-a dat, zicând: Beți dintru acesta toți, Că acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, care pentru mulți se varsă spre iertarea păcatelor." Matei 26.26-28

Prin credinta Sara a nascut, prin credinta fecioara Maria l-a nascut pe Mintuitorul nostru Isus Cristos, prin credinta evreii se botezau atunci cind a aparut sf Ioan Botezatorul, chiar daca pina atunci nimeni nu mai facuse acest lucru, prin credint sf apostol Pavel s-a convertit. Tot asa si eu cred ca daca Domnul nostru Isus Cristos a luat o piine simpla, iar dupa ce a binecuvintat-o si a spus ceea ce e scris mai sus, atunci acea piine e |Trupul lui Isus, chiar daca nu scrie "a devenit". Isus a spus "este Trupul meu", deci nu am ce sa mai adaug. Dupa o anumita binecuvintare piinea simpla se transforma in Trupul Domnului. Este simplu ca buna ziua.Daca ucenicii "staruiau in fringerea piinii" atunci cred, chiar daca nu inteleg, ca e un lucru bun sa fac acelasi lucru.

Cred Doamne, ajuta necredintei mele.
Din ce mi-ai scris înțeleg că nu scrie nicăieri [în Scriptură] "a devenit". Mulțumesc pentru confirmare.
Mai înțeleg de asemenea că această devenire, transformare are loc doar în mintea ortodoxului prin actul credinței. Mulțumit și cu acest răspuns și e momentul să declar că vă respect convingerile. Eu în calitate de neoprotestant încerc să-mi definesc convingerile doar pe baza Scripturii. Așa să-mi ajute Dumnezeu!
Reply With Quote
  #209  
Vechi 18.11.2010, 23:03:01
doctor_faustus doctor_faustus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.08.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 828
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Din ce mi-ai scris înțeleg că nu scrie nicăieri [în Scriptură] "a devenit". Mulțumesc pentru confirmare.
Mai înțeleg de asemenea că această devenire, transformare are loc doar în mintea ortodoxului prin actul credinței. Mulțumit și cu acest răspuns și e momentul să declar că vă respect convingerile. Eu în calitate de neoprotestant încerc să-mi definesc convingerile doar pe baza Scripturii. Așa să-mi ajute Dumnezeu!
Tu în calitate de neoprotestant ?? Nu domnule, ci dumneata în calitate de următor în credință al unei hulitoare de cele sfinte, al unei eretice antieuharistice, iar în această cale pe care o urmezi din nefericire pentru dumneata cea care te ajută este propria dumitale ignoranță ca și propria dumitale neascultare, ca să nu zic mai direct că cel care te ajută este Satana.
Reply With Quote
  #210  
Vechi 18.11.2010, 23:07:22
doctor_faustus doctor_faustus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.08.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 828
Implicit

După cum poate vedea oricine cam asta este rădăcina concepției adventiste asupra Sfintei Euharistii a Bisericii lui Hristos:

- jertfa idolatră a liturghiei;
- bufoneriile fără sens ale preoților;
- tăgăduirea sfintei prefaceri a darurilor de pâine și vin în trupul și sângele Domnului Iisus;
- Cu o încumetare hulitoare, ei pretindeau pe față că au puterea de a crea pe Dumnezeu, Creatorul tuturor lucrurilor;
- oribilă rătăcire hulitoare a Cerului.

Printre toate aceste huliri grave a celor sfinte, cea mai mare mi se pare aceea în care Ellen White pretinde că preoții Bisericii lui Hristos ar pretinde ei înșiși că ar avea puterea de a crea pe Dumnezeu. Într-adevăr nu mi-a fost dat să aud ceva mai aberant și mai străin de adevărata credință a Bisericii decât această inepție fără margini. Se poate vedea astfel ce false concepții sunt băgate în mințile adepților adventiști, concepții referitoare la Euharistia Bisericii celei adevărate a lui Iisus Hristos, concepții care nu au nici cea mai mică legătură cu realitatea și care sunt depărtate grav de la Revelația Dumnezeiască a Sfintei Scripturi și a Sfintei Tradiții. Dealtfel Biserica nu a pretins niciodată o asemenea inepție, cum că l-ar crea pe Dumnezeu, inepție care nu putea ieși decât dintr-o minte ignorantă profund cu privire la Sfânta Euharistie a Bisericii lui Hristos.

Adevărata învățătură de credință a Bisericii este însă că darurile de pâine și vin se prefac sau se transformă în trupul și sângele euharistic al lui Iisus Hristos prin Duhul Sfânt. Însăși epicleza sau rugăciunea de pogorâre a Duhului Sfânt peste daruri spre sfințirea acestora mărturisește aceasta.

Doamne, Cel ce ai trimis pe Preasfântul Tău Duh, în ceasul al treilea, Apostolilor Tăi, pe Acela, Bunule, nu-L lua de la noi, ci ni-L înnoiește nouă, celor ce ne rugăm Ție.
Doamne, Cel ce ai trimis pe Preasfântul Tău Duh, în ceasul al treilea, Apostolilor Tăi, pe Acela, Bunule, nu-L lua de la noi, ci ni-L înnoiește nouă, celor ce ne rugăm Ție.
Doamne, Cel ce ai trimis pe Preasfântul Tău Duh, în ceasul al treilea, Apostolilor Tăi, pe Acela, Bunule, nu-L lua de la noi, ci ni-L înnoiește nouă, celor ce ne rugăm Ție.
Încă aducem Ție această slujbă duhovnicească și fără de sânge, și Te chemăm, Te rugăm și cu umilință la Tine cădem: Trimite Duhul Tău cel Sfânt peste noi și peste aceste Daruri, ce sunt puse înainte.
Preotul binecuvântează peste Sfântul Agneț, zicând: Și fă, adică, pâinea aceasta, Cinstit Trupul Hristosului Tău.
Preotul binecuvântează sfântul potir, zicând: Iar ceea ce este în potirul acesta, Cinstit Sângele Hristosului Tău.
Preotul face odată semnul crucii asupra sfântului disc și asupra sfântului potir, zicând: Prefăcându-le cu Duhul Tău cel Sfânt.
Pentru ca să fie celor ce se vor împărtăși, spre trezirea sufletului, spre iertarea păcatelor, spre împărtășirea cu Sfântul Tău Duh, spre plinirea împărăției cerurilor, spre îndrăznirea cea către Tine, iar nu spre judecată sau spre osândă.


Bineînțeles că și celelalte inepții omenești ale "profetesei", roade ale unei ignoranțe care mai degrabă ar îndemna la smerenie decât la hule la adresa celor sfinte, sunt la fel de groaznice, dar parcă nici una nu depășește această pretenție absolut falsă cum că preoții ar pretinde că ar avea puterea de a "crea pe Dumnezeu". Incredibil dar adevărat !!! Însă când stau și mă gândesc cu ce inepții sunt "hrăniți" adepții adventiști îmi dau seama în ce hal de înșelare și ignoranță sunt aceștia ținuți de "pastorii interpreți infailibili ai Scripturii" !!! Dumnezeu să îi ierte pentru astfel de hule și să îi întoarcă la credința cea adevărată și la Biserica cea adevărată a lui Hristos, întemeiată la anul 33 nu la 1863 !!
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Taina Botezului in cadrul Sfintei Liturghi georgeval Botezul 22 21.02.2012 23:08:48
Cele 12 rugaciuni ale Sf. Impartasanii carmina Impartasania (Taina Euharistiei) 18 19.12.2010 13:50:01
Taina sfintei impartasaniei DAMIAN Impartasania (Taina Euharistiei) 4 18.12.2010 16:32:23
Despre Taina Spovedaniei adimirea Generalitati 10 10.11.2009 15:09:52
taina sfintei spovedanii rotarufelicia Pocainta 6 02.01.2007 13:41:14