Este pacat inrolarea in armata?

[AlinB]

Nu mai stiu cum se numea dar era un preot care il al doilea razboi mondial a refuzat sa se inroleze si a fost condamnat la moarte.
N-a ajuns sa fie executat dar in orice caz gestul lui mi se pare unul care tine de o moralitate superioara.

Din pacate nu mai suntem o natiune care lupta doar pentru aparere, am ajuns din ratiuni politice obscure sa purtam si razboiale altora care in nici un caz drepte nu sunt.

E drept ca acum soldatii care pleaca acolo in general aleg sa plece, dar daca va fi obligatoriu?

Mai degraba in politie dar si acolo ma tem ca vei ajunge sa faci compromisuri..

[colaps]

Depinde ce faci cat esti in armata.

In Romania democratica din ziua de astazi nu m-as fi inrolat niciodata in armata, deoarece este sub dominatia masonica a NATO-ului si a Uniunii Europene si cine stie ce te-or pune sa faci. Probabil te vor trimite intr-o tara din Orientul Mijlociu, intr-un razboi care nu e al tau, sa omori oameni inocenti, doar pentru a cuceri o natiune cu resurse sub pretextul terorismului sau alta bazaconii, exact asa cum fac americanii.

Militaria nu-i pacat atata timp cat are ca scop apararea tarii, a neamului din care faci parte, sau a credintei in care te-ai nascut.

Acum cateva sute de ani, a muri in lupta aparand Ortodoxia sfanta de hoarda mahomedana ce impanzea vazduhul ar fi constituit o foarte mare onoare.

In schimb, daca te duci la 2000 km departare intr-un tinut strain ca sa ataci un neam de oameni inocenti (indiferent ca-i musulman), atunci as fi de parere ca este un pacat mare.

Daca tii neaparat, ai putea sa incerci politia, dar precum zice AlinB, e destul de greu in coruptia din ziua de astazi sa ramai corect.

[AlinB]

Chiar am avut ocazia sa cunosc un politist, un baiat tanar si de treaba dar care din cauza presiunii procurorului si sefilor trebuia sa faca niste "invarteli" la un caz, se vedea ca nu-i in firea lui sa faca lucrul asta, dar si ca nu avea de ales..

Asa ca a facut ceea ce i se cerea sa faca, chit ca o constiinta solida i-ar fi spus sa procedeze altfel.

Compromisul n-a fost unul major, dar cam asa procedeaza diavolul, omoara constiinta incetul cu incetul, astfel incat sa nu-si dea seama ce se intampla si sa se revolte.

Si fiecare compromis mai mare il va avea ca reper pe acela mai mic care l-a precedat si va spune: "ai facut aia, poti sa faci si asta e o diferenta atat de mica..".

Dar daca tu crezi ca poti fi un om onest si poti sacrifica orice pentru principiile tale, si iti vei pastra taria morala indiferent ce si cum, poti sa o iei pe drumul asta..

[Madalin18]

mda .. o sa trag si eu pe langa, sau o sa trag la picioare, il leg, il iau si gata :))
.. glumeam ..
O sa vad eu ce o sa fac!

[laurschepsis]

În prealabil postat de gavriil

In biblie este scris ca sa iti iubesti dusmanul asta arata ca armata e ceva rau indiferent de scuza.

Doamne-ajuta!

Armata nu e ceva rau, atat timp cat menirea ei este apararea tarii. Daca era "ceva rau indiferent de scuza", fratia ta azi vorbeai alta limba si asteptai glasul muezinului ca sa inceapi rugaciunile.

Ca sa nu mai ai dubii in aceasta privinta gandeste-te la Sf. Stefan cel Mare si la Sf. Constantin Brancoveanu, doua exemple extraordinare de marturisire ortodoxa, dar doua persoane care s-au raportat diferit la rolul armatei.

Sfanta Scriptura nu se citeste numai ad litteram.

Doamne-ajuta!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Madalin18

Salut. Am si eu o mica intrebare. La terminarea scolii vreau sa urmez o cariera militara.
As vrea sa stiu daca este un pacat sa devii soldat, tinand cond ca Iisus a fost ucis tot de soldati!
Multumesc!

1. Nu, nu este nici un păcat să urmezi cariera armelor.

2. Responsabilitatea omorârii lui Isus nu o au soldaţii. Ei ascultau un ordin de condamnare la moarte. Responsabilitatea o au cei care au manevrat un proces injust care a dus la condamnarea şi executarea Lui. În primul rând, mai marii Sinedriului, arhiereii şi cărturarii, cu unele excepţii (Nicodim, de exemplu, care era membru în Sinedriu). Într-un sens mai larg şi mai teologic, responsabilitatea aceea o avem noi toţi, din cauza păcatelor noastre.

3. Nu orice omor este ucidere în sensul Decalogului. Sunt trei excepţii: în cazul condamnării la moarte, în cazul legitimei apărări şi în cazul războiului. Există o întreagă morală a războiului just, precum şi una care defineşte cu claritate situaţiile în care, în război, există omor dar nu şi ucidere.

[zaharia_2009]

Poti sa te faci linistit si militar , iar cind te vei face sa faci ascultare de ierarhie ca la orice loc de munca. Nu este o meserie prohibita decit daca esti neoprotestant. Ba din contra este o meserie binecuvintata ca oricare alta. Este mult prea mult de explicat de ce este asa . Mucenicii milirari au ajuns mucenici pt. ca il aveau de D.zeu pe Hristos si nu pe imparat si nu pt. ca nu si-ar fi facut meseria lui fata de unii vrasmasi sau altii.

[AlinB]

Sa nu facem confuzii si sa generalizam.

Cine stie in ce context au ajuns acei sfinti in armata, poate s-au convertit dupa ce apucasera deja aceasta cariera, poate n-au luptat niciodata intr-un razboi nedrept..

Dar ce te faci in ziua de azi cand ca militar esti trimis sa chinui oameni, sa-i omori pentru interesele meschine ale altora?

Sau ce faci daca esti politist si trimis sa amendezi taranul care a venit cu 10 oua si un chil de branza la oras sa faca un ban care abia ii ajunge sa se intoarca acasa?

Trebuie sa asculti? Trebuie.
Poti sa oferi ca justificare "ascultarea" pentru ca faci un act lipsit de omenie?
Nu cred.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de AlinB

Dar ce te faci in ziua de azi cand ca militar esti trimis sa chinui oameni, sa-i omori pentru interesele meschine ale altora?

Să chinui oameni ? Să omori civili sau militari care au aruncat armele ? Refuzi un astfel de oridin criminal. Problema mi se pare că s-a pus şi la Nurenberg. Îi dai comnadantului în cap cu regulamentele militare şi cu legile războiului.

Sau ce faci daca esti politist si trimis sa amendezi taranul care a venit cu 10 oua si un chil de branza la oras sa faca un ban care abia ii ajunge sa se intoarca acasa?

Asculţi. Eşti plătit ca să instaurezi domnia legii. Nu eşti de la Asistenţa Socială. Aceleaşi legi trebuie respectate şi de ţăranii săraci, şi de orăşenii bogaţi.

Trebuie sa asculti? Trebuie.
Poti sa oferi ca justificare "ascultarea" pentru ca faci un act lipsit de omenie?
Nu cred.

În general, da, trebuie să asculţi. O armată, ca şi o Biserică în care fiecare face ce vrea este de neînchipuit. Pe de altă parte ştim cu toţii care este limita ascultării. Trebuie să ascultăm mai mult de Dumnezeu decât de oameni. Iar Dumnezeu ne-a spus clar ceea ce trebuie să nu facem.

Asta nu înseamnă că nu pot apărea dificultăţi. În primul exemplu citat, dacă eşti pus să omori civili nevinovaţi (şi nu civili care tăinuiesc sabotaje, ca în cazul pedepsei juste a decimării) situaţia e clară: nu asculţi. (Apropo: asta nu înseamnă că nu te mai subordonezi în general, ci că nu asculţi ACEL ordin). Dar dacă schimbăm un pic datele problemei ? Dacă eşti trimis în Irak să spunem, unde guvernul aliat a văzut arme chimice imaginare ? Dacă eşti trimis cu avioane Phantom în hinterlandul lor şi ai ca misiune să bombardezi căruţele inamice ? Asta da, dificultate morală !

[AlinB]

[quote=Mihnea Dragomir;241061]Să chinui oameni ? Să omori civili sau militari care au aruncat armele ? Refuzi un astfel de oridin criminal. Problema mi se pare că s-a pus şi la Nurenberg. Îi dai comnadantului în cap cu regulamentele militare şi cu legile războiului.
[/quot
e]
Si esti impuscat. Si ramane familia ta de izbesliste.
Daca cursul asta al actiunii e previzibil si foarte probabil, de ce sa ajungi acolo?

Asculţi. Eşti plătit ca să instaurezi domnia legii. Nu eşti de la Asistenţa Socială. Aceleaşi legi trebuie respectate şi de ţăranii săraci, şi de orăşenii bogaţi.

Si daca legile sunt facute si implementate sa napastuiasca pe sarac si sa favorizeze pe cel bogat?

[quote]În general, da, trebuie să asculţi. O armată, ca şi o Biserică în care fiecare face ce vrea este de neînchipuit. Pe de altă parte ştim cu toţii care este limita ascultării. Trebuie să ascultăm mai mult de Dumnezeu decât de oameni. Iar Dumnezeu ne-a spus clar ceea ce trebuie să nu facem.

Asta nu înseamnă că nu pot apărea dificultăţi. În primul exemplu citat, dacă eşti pus să omori civili nevinovaţi (şi nu civili care tăinuiesc sabotaje, ca în cazul pedepsei juste a decimării) situaţia e clară: nu asculţi.

Stai, ca asta n-am inteles-o.
Poti omori civili pentru ca (eventual) au ascuns militari sau alti combatanti?