Mărturisire

[Demetrius]

În prealabil postat de Pacatosul5687475

Ca să ai ispite și încercări în viață pot fi de acord, că și Sfinții au avut în viața lor.
Dar nu am citit nicăieri în viețile sfinților că urmarea sfatului duhovnicului poate să te ducă la o stare în pragul sinuciderii.
Ziceți că ce am eu cu Dumnezeu, bine, dar am voie să întreb următorul lucru: lucrarea duhovnicului și sfaturile sale nu fac parte din providența lui Dumnezeu???
Când voi citi în viața unui Sfânt că datorită îndrumării duhovnicului a ajuns în pragul sinuciderii, atunci vă voi crede. Până atunci, nu!

N-ai ajuns in niciun prag al sinuciderii. Dai din gura ca sa te preamaresti; dovada ca tu te compari cu sfintii!!!
Fa bine si raspunde la intrebarea pe care ti-am pus-o.
Nu vrei sa vezi ca la tine e problema. Asta e o alta dovda ca ai probleme...mari.

[Moroco]

În prealabil postat de Pacatosul

Nicăieri în Teologia ortodoxă nu se propovăduiește o cale fără suferință, ce se poate face e să se propovăduiască dragostea în comunitățile creștine:
Atunci cum explici versetul de la Matei 6:33 „Căutaţi mai întâi împărăţia lui Dumnezeu şi dreptatea Lui şi toate acestea se vor adăuga vouă”?

Atunci cum îți explici versetele de la Iov 3:3 „Piară ziua în care m-am născut şi noaptea care a zis: un prunc de parte bărbătească s-a zămislit!”

Pai nu e clar? Iata, chiar dumneata recunosti ca suferinta ta si pragul sinuciderii in care ai ajuns vine din gura si din duhul noptii (raului) care s-a bucurat ca s-a zamislit un barbat si a venit ziua (implinirii cresterii rautatii) cand s-a nascut.

Se pare ca stii prea bine si se vede asta prin nicknamul ales de tine (pacatosul asociat cu numere, socoteli 5687475) si prin invocarea unor citate Biblice ca pacatul propriu si in general al intunerilumii este ceea ce te ispiteste si te prigoneste pana ai ajuns in pragul sinuciderii in incercarea ta de a asculta de duhovnicul tau. Asta dovedeste ca e foarte greu sa asculti de Dumnezeu si cui i se pare usor se amageste (desi cu adevarat cel mai usor pentru suflet e sa asculte de Dumnezeu caci acolo isi va afla pacea si odihna (stiu ca iar te nemultumesti si nu crezi ce zic)).

În prealabil postat de Pacatosul5687475

Ca să ai ispite și încercări în viață pot fi de acord, că și Sfinții au avut în viața lor.
Dar nu am citit nicăieri în viețile sfinților că urmarea sfatului duhovnicului poate să te ducă la o stare în pragul sinuciderii.
Ziceți că ce am eu cu Dumnezeu, bine, dar am voie să întreb următorul lucru: lucrarea duhovnicului și sfaturile sale nu fac parte din providența lui Dumnezeu???
Când voi citi în viața unui Sfânt că datorită îndrumării duhovnicului a ajuns în pragul sinuciderii, atunci vă voi crede. Până atunci, nu!

E plina scriptura si cartile sfintilor cu dovezile unor calugari sau oameni care au pierit si au ajuns in iad din cauza ca nu au ascultat de sfatul Domnului sau de sfatul fratilor (intelepti din Cer).

Dar sunt de acord cu tine in masura in care un duhovnic ti-ar zice: mergi si te leapada de Dumnezeu, fa desfranare, mergi la bordel si te rupe in figuri, sari in cap de pe aripa templului, nu mai crede in Iisus si te intoarce in lume, bate-ti parintii si fratii mai mici, bea pana devi debilmintal si boschetar, ia droguri ca sa te calmezei etc, atunci da, o astfel de porunca-sfat-canon dat de duhovnic daca l-ai implini te-ar putea duce in sinucidere dar si atunci, daca l-ai implini vina ar fi aproape in intregime a lui si ascultarea si credinta ta ar acoperii cu mult vina ta desi n-ai avea scuza daca ai implini ca ascultare astfel de faradelegi fara discernamant.

Susti ca desi stii cum e tu te intrebi:

În prealabil postat de Pacatosul5687475

lucrarea duhovnicului și sfaturile sale nu fac parte din providența lui Dumnezeu???

caci asta crezi, si cu toate astea zici ca ai ascultat si ascultand ai ajuns in pragul sinuciderii deci ca vina caderii tale si iminenta sinucidere i se datoreaza duhovnicului si implicit lui Dumnezeu.

Nu ti se pare ca undeva in caderea ta ai trecut de partea pacatului aruncand vina pe Dumnezeu pentru suferinta si sinuciderea ta?

Stiu ca e greu sa poti sa-ti creada capul intelegator al sufletului tau ca Dumnezeu e bun si adevarat si de crezut intru sfintii si trimisii Sai in timp ce lupii travestiti ipocriti care te ia mereu ca sa te dezbine de Iisus vrand sa hulesti ca ei autotepuindu-te si dezbinand is buni si simpatici asa klumea.

Esti ca unul din cei trei iezi-cucuietzi ai caprei cu trei iezi care a deschis fericit ca fraierul usa la glasul incantator si mieros al lupului travestit in mama capra care se intoarce cu bucate nefiind capabil saracutul capusor al sufletelului sa-si dea seama ca se autotepuieste si pleaca din ascultare, din paza, din rabdare si se sinucide ”fericit” impreuna cu celalt fratior ied fraier inhaitandu-se cu lupii lumii slujind la slava intunerilumii care inalta pe Iisus pe dos, nu ca sfintii ingeri si credinciosii ci ca demonii si dracii si toti cei care l-au inaltat-chinuit si omorat pironindu-l pe Cruce ca pe un pacatos, batjocurindu-L si ne-crezandu-L autotepuindu-se ca niste fraieri ipocriti care nu stiu si nu vor sa stie ce fac si ce-si fac sufletului lor cu nepasare crasa desi Iisus a zis: ”nu ma plangeti pe Mine ci pe voi sa va plangeti!”.

Deci fratiorule ortodox, sinuciderea si moartea nu vine de la Dumnezeu decat ca o rabdare in ascultare si o buna murire in Domnul pana la sfarsit asa ca a mucenicului Stefan, sinuciderea si moartea cea rea asa ca a lui Iscarioteanul vine din pricina ca ucenicul uita de existenta pocaintei si de sinceritate de frica si disperare in incercuire prigonitoare papandu-si caitza singur ca egoistii ca sa ”scape” si sa nu mai stie ce e de urmat si pe unde in loc sa-si gateasca frumos si intelept Calea aducand roade ca sa imparta bunatatile in sarbatori cu fratiorii si surorile asa cum cere Dumnezeu si iubirea de la El.

Ai aruncat vina pe sfinvers si crezi ca va fi bine daca te iASIA sa slavesti pe dos pe Dumnezeu dezbinandu-te de Hristos ca sa dezbini si tu impreuna cu lupii, facandu-le ca un fraier treaba murmurdara.

Nemultumirea, acolo e locul unde a intrat satana in sufeltul tau si de acolo se razbuna cu strambataturi de strambatar (un strambatar nu e credincios cu viata urcand treptele cu viata cu tot ci e ”credincios” doar strmbata vesela dupa care se dezbraca ca popota si se intoarce la ale sale dandu-se pe topgang ca un indaratnic ce intra apoi in stress si teroare cand se gandeste la strambata urmatoare care vine pe nepregatite ca un hot si el nu si-a facut lectiile ci anatema (neiubirea de Iisus, de Dumnezeu)).

E simplu, orice om normal crede cu sufletelul in cei ce spun adevarul ca adevarati si nu ca ipocritii si nu crede in mitomani ipocriti lumpi travestiti putarai dezbinatori si ispititori! (”fa ce zice popa si nu ce face popota!”)

Daca vrei sa crezi pe sfinvers nu te opreste nimeni insa te iASIA si te duce inapoi in intunerilumea de unde ai venit asa ca Iov. Iar lumea e klumea si daca are ceva lumina si lumea sa stii ca o are de la Iisus lumina lumii care ata cat e in lume El e lumina ei daca lumea isi pierde lumina ei, crestinismul practicat, atunci acolo va fi frigul si scrasnirea dintilor, noaptea mintii, nebunia, focul iadului si gheena.

Crezi?

(”Mergeti dar de invatati ca 'Mila voiesc si nu jertfe' caci n-am venit sa chem la pocainta pe drepti ci pe pacatosi”)

[Nietzsche]

În prealabil postat de Demetrius

A mai aparut pe-aici nu demult un uzer, insa acela are curaj cat pentru 5 ca tine si pe langa el tu chiar esti ca Iov, ca nici prin vis nu-i trece sa se numeasca pacatos, adica vrednic de iertare, ci... filozof.

Bro, tu ai impresia că dacă afirmi ca ești păcătos, netrebnic, ordinar, jegos, ultima zdreanță posibilă a existenței îl vei îndupleca pe Hristos să te absolve de ignoranța în care te preamărești? Să se milostivească de o maimuță evoluată ce a descoperit religia înainte de a descoperii decența rezonului. În cazul ăsta ești habarnist rău de tot. Mare îți va fi mirarea când vei auzi "bine, bine dar talanții ăia pe care i-ai inventat cu japca unde sunt, au dispărut în neant?" Iar scuza ta penibilă va veni arbitrar da, samavolnic te vei simți îndreptățit să te justifici că ești idiot dar cu acte în regulă că cică ești pios, dunga roșie de pe buletin simbolizand ortodoxia. Zâmbetul ironic de pe chipul lui Hristos va fi cireașa de pe tort, dar tu constipat fiind de la atatea omilii indesate de-a valma în sfincterul gânditor cerebelic, te va consterna mai rău. Și oricâte clisme de smerenie(ca să fac pe plac marelui dezlegator duhovnicesc de pe forum, strălucitul g_palama)vei sonda în ziua aia nu te vor ajuta, pt că problema e la anvon nu în pronaus. Te vei cufuri pe tine, asta e clar, dar nu pt că ai apreciat și înțeles viața, doar ai omis-o și așteptările tale s-au îndreptat către o lume fantasmagorică. (Asta in cel mai bun caz, evident)

[Pacatosul5687475]

Cu excepția lui „Gpalama” care, cel puțin a încercat să mă asculte și nu s-a năpustit din prima cu acuze la adresa mea, toți cei care încercați să mă scoateți pe mine vinovat, da-ți mărturie scrisă aici pe forum că Îl rugați pe Dumnezeu să vă dea să treceți prin aceleași experiențe prin care am trecut eu (și că voi le veți gestiona așa cum trebuie/cum e corect, nu cum am făcut eu) și atunci voi lua în considerare vorbele voastre.
Până atunci, nu sunteți decât niște oameni care vă dați cu părerea și aruncați cu acuze asupra unor oameni ce au trecut prin niște fapte prin care voi nu ați trecut.
E ca și cum un om ar da un sfat despre un lucru pe care el nu l-a realizat. Exemple pot fi multe: un alcoolic ți-ar spune că nu e bine să bei, un fumător ți-ar spune că nu e bine să fumezi, etc.
Un fost alcoolic, care a reușit să renunțe, trecând prin sevraj și toate stările care se produc în organismul uman în momentul când se face o asemenea schimbare, poate fi ascultat cu toată încrederea că mărturia lui are caracter normativ, fără discuție.

[gpalama]

Dragule, eu vad ca ai o judecata sanatoasa, dar te codesti sa o folosesti complet.

Nu sta pe mana oricui, nu orice duhovnic iti poate sppune toate bune, mai trebuie sa asculti si de constiinta.

Vezi alt duhovnic daca nu te potrivesti, si ... neaparat iesi din starea asta deprimata pe care pari sa ti-o autointretii.

Ce iti zic este sa fii optimist si sa treci peste asta, ca esti doar intr-un butoi de deprimare destul de mare, si tu ai puterea sa iesi din el.

Curaj, ca suntem aici sa te ajutam.

Apropo, mai suntem si altii care au teologie ca si tine :).

[Moroco]

În prealabil postat de Pacatosul5687475

Cu excepția lui „Gpalama” care, cel puțin a încercat să mă asculte și nu s-a năpustit din prima cu acuze la adresa mea, toți cei care încercați să mă scoateți pe mine vinovat, da-ți mărturie scrisă aici pe forum că Îl rugați pe Dumnezeu să vă dea să treceți prin aceleași experiențe prin care am trecut eu (și că voi le veți gestiona așa cum trebuie/cum e corect, nu cum am făcut eu) și atunci voi lua în considerare vorbele voastre.
Până atunci, nu sunteți decât niște oameni care vă dați cu părerea și aruncați cu acuze asupra unor oameni ce au trecut prin niște fapte prin care voi nu ați trecut.
E ca și cum un om ar da un sfat despre un lucru pe care el nu l-a realizat. Exemple pot fi multe: un alcoolic ți-ar spune că nu e bine să bei, un fumător ți-ar spune că nu e bine să fumezi, etc.
Un fost alcoolic, care a reușit să renunțe, trecând prin sevraj și toate stările care se produc în organismul uman în momentul când se face o asemenea schimbare, poate fi ascultat cu toată încrederea că mărturia lui are caracter normativ, fără discuție.

E clar, daca ti-a cantat in struna, daca te leapada de duhovnicul tau si impreuna credeti ca Dumnezeu e de vina recomandandu-ti tradarea si lepadarea de starea de pacatos, de a rabda si a sta sub vina, gata iata cum l-ai adulat si restul, io care ti-am spus adevarul, sunt un ipocrit.

Nu-ti dai seama ca te-a luat si iar te iASIA ca sa devi un sluUusler?

Probabil ca nici n-ai avut rabdare sa citesti ce ti-am scris, ai fuserit si n-ai ramas cu nimic, decat, vezi doamne, ca cica si io te-am osandit.

E clar te minti si te autotzepuiesti primind lingusirile celor ce-ti dau apa la moara.... fiindca iti doresti tradarea, inselarea, vrei la lume... nu vrei sa te vezi si te crezi mereu nevinovat si nedreptatit... carai a paguba ca o cucuvea oparita.

Ti-am recomandat ceva, zi dupa mine uite asa:
”Miluieste-ma Doamne Iissuse Hristoase, pe mine pacatosul vinovat care e vinovat si pentru ca-s vinovat si pentru toate astea tot vinovat îs afara de cele pentru care Doamne, miluindu-ma m-ai iertat.” de 1000 de ori.

Zi asa rugaciunea mintii pana sufletul iese din starea nebuna de necredinta, indoiala, lasitate, frica, disperare, egoism, adica pana iesi din toata razvratirea si cârâiala cea spurcata, lașe, înselatoare si tradatoare de Dumnezeu in suflet.

Fii demn ca ai terminat o scoala si fii barbat ca ai terminat o facultate si nu intra in siajul ipocritilor care te imbata cu apa chioara si cu lingusiri ca sa te-ntorci in troaca lumii ca sa te mance porcii si sa te dai victima!

Nu vezi ca te dezbini de Dumnezeu ca prostul fraierit ce se autotzepuieste mereu fiindca nu-si mai face lectiile si-l apuca anatema ca repetentii speriati de incercari?

Cine nu iubeste pe Hristos-Cuvantul sa mearga sa-si invete tema de casa si daca nu vrea atunci n-are decat sa fie anatema!

[Iorest]

În prealabil postat de Pacatosul5687475

Cu excepția lui „Gpalama” care, cel puțin a încercat să mă asculte și nu s-a năpustit din prima cu acuze la adresa mea, toți cei care încercați să mă scoateți pe mine vinovat, da-ți mărturie scrisă aici pe forum că Îl rugați pe Dumnezeu să vă dea să treceți prin aceleași experiențe prin care am trecut eu

Ce înțelegi tu prin a te năpusti, eu nu ți-am zis mare lucru care să te afecteze, ai fost foarte lacunar, de ce ar vrea duhovnicul să te ducă în ispită și de ce ai încredințat pe seama lui ce era la alegerea ta, deci în atribuția ta ?

Te-am mai întrebat așa, după considerația ta, trebuie să-mi zică duhovnicul unde să lucrez, ce să studiez, cu ce fată să mă căsătoresc dacă am opțiunea să aleg între mai multe, dacă să mă călugăresc sau căsătoresc, în ce zonă/cartier, oraș, țara să mă mut, la ce medic să mă duc, la ce magazin să fac cumpărăturile, cu ce furnizor să-mi fac abonament la tv, unde să duc câinele la veterinar etc ?

Atunci alegerea (și asumarea mea și cercetarea mea) unde mai e ?

E duhovnicul un fel de ”fac de toate” sau e un simplu om cu cunoaștere limitată, care poate și greși sau care pentru el e ceva bun, dar pt tine nu ?

Dar ce duhovnicul nu se poate schimba sau nu se poate cere părerea și de la alții pe chestiuni grele ?

În prealabil postat de Pacatosul5687475

(și că voi le veți gestiona așa cum trebuie/cum e corect, nu cum am făcut eu) și atunci voi lua în considerare vorbele voastre.

Până atunci, nu sunteți decât niște oameni care vă dați cu părerea și aruncați cu acuze asupra unor oameni ce au trecut prin niște fapte prin care voi nu ați trecut.

Prietene suntem mai în etate decât tine, cel puțin eu și Demetrius cred că e mai bătrâior decât mine, deci ne-am lovit de câte ceva fiecare, dacă un user nu-și expune toate durerile pe aici înseamnă că nu trece prin greutăți ?

Ce trebuie să facem circ din greutăți, cum au făcut vreo doi-trei pe aici, unul chiar a dus în ridicol călugăria pt că nu i-a ieșit o căsătorie cu o fată și așa a înțeles el să facă valuri cu călugăria ca să capteze atenția unei alte fete cu care s-a și căsătorit.

În prealabil postat de Pacatosul5687475

E ca și cum un om ar da un sfat despre un lucru pe care el nu l-a realizat. Exemple pot fi multe: un alcoolic ți-ar spune că nu e bine să bei, un fumător ți-ar spune că nu e bine să fumezi, etc.

Păi și ce trebuie să fim proști să ne apucăm de beut ca să riscăm să ajungem pe străzi boschetari fără acoperiș deasupra capului sau să facem cancer la plămâni de la fumat și să cheltuim cât un apartament sau cât o mașină într-o viață, cum cheltuie un fumător înrăit care sudează țigări vreo 30-60 de ani?

De unde știi că ăia de nu se apucă de vicii, ezită pt că gândesc de fapt ?

În prealabil postat de Pacatosul5687475

Un fost alcoolic, care a reușit să renunțe, trecând prin sevraj și toate stările care se produc în organismul uman în momentul când se face o asemenea schimbare, poate fi ascultat cu toată încrederea că mărturia lui are caracter normativ, fără discuție.

Păi da o fi cum zici, dar poate mulți nu mai ajung să povestească din păcate, sau își afectează ireversibil structura neurologică și nu mai pot articula nimic, sau își fac praf ficatul, rinichii(ajunge să doarmă prin șanțuri în frig) și nu mai au forță vitală, etc

Așa și un clinician poate povesti sau unul care a văzut efectele.

[Demetrius]

În prealabil postat de Nietzsche

Bro, tu ai impresia că dacă afirmi ca ești păcătos, netrebnic, ordinar, jegos, ultima zdreanță posibilă a existenței îl vei îndupleca pe Hristos să te absolve de ignoranța în care te preamărești? Să se milostivească de o maimuță evoluată ce a descoperit religia înainte de a descoperii decența rezonului. În cazul ăsta ești habarnist rău de tot. Mare îți va fi mirarea când vei auzi "bine, bine dar talanții ăia pe care i-ai inventat cu japca unde sunt, au dispărut în neant?" Iar scuza ta penibilă va veni arbitrar da, samavolnic te vei simți îndreptățit să te justifici că ești idiot dar cu acte în regulă că cică ești pios, dunga roșie de pe buletin simbolizand ortodoxia. Zâmbetul ironic de pe chipul lui Hristos va fi cireașa de pe tort, dar tu constipat fiind de la atatea omilii indesate de-a valma în sfincterul gânditor cerebelic, te va consterna mai rău.

Un lucru stiu sigur, vere, ca-s mai rau ca tine, mai pacatos, mai netrebnic, mai ordinar si mai jegos, ca ultima zdreanta, dar nu-s mai prost (ignorant).

Nu stiu cati talanti am primit, dar tot intorc inapoi un talant, acela ca m-am descoperit pe mine.

În prealabil postat de Nietzsche

Și oricâte clisme de smerenie(ca să fac pe plac marelui dezlegator duhovnicesc de pe forum, strălucitul g_palama)vei sonda în ziua aia nu te vor ajuta, pt că problema e la anvon nu în pronaus. Te vei cufuri pe tine, asta e clar, dar nu pt că ai apreciat și înțeles viața, doar ai omis-o și așteptările tale s-au îndreptat către o lume fantasmagorică. (Asta in cel mai bun caz, evident)

Am "apreciat" viata cand n-am inteles-o corect, iar acum n-o mai apreciez decat ca pe o piesa de teatru in care actorii invata rolurile in timp ce le interpreteaza.

Cine a fost creditat cu urcarea la anvon si nu-l cinsteste, mai mare osanda va lua:
1. Nu vă faceţi voi mulţi învăţători, fraţii mei, ştiind că (noi, învăţătorii) mai mare osândă vom lua.(Iacov3,1)


P.S. Ai vrut sa zici pronaos?

[Nietzsche]

În prealabil postat de Demetrius

Un lucru stiu sigur, vere, ca-s mai rau ca tine, mai pacatos, mai netrebnic, mai ordinar si mai jegos, ca ultima zdreanta, dar nu-s mai prost (ignorant).

Nu stiu cati talanti am primit, dar tot intorc inapoi un talant, acela ca m-am descoperit pe mine.

Nu bro, tu te victimizezi pt ca vrei sa-l impresionezi pe Hristos, d-aia ti-am spus ca te preamaresti in ignoranta. E ultima oara cand mai explic, exprimarea era filozofica deci intelegi ce vrei.

Judecata lui Hristos este una pur subiectiva cat si selectiva. Si daca esti barbat adevarat vei recunoaste ca te zbati ca o granula de nisip ce se pierde in valurile inspumate ale vietii, ca majoritatea de altfel. Toata biblia este scrisa în asa fel incat este glorificat un singur om, Hristos fiind miezul din dodoasca, eul suprem, unicul care se poate numi Tată, etc. Si in aceasta circumstanta crestinii is pun baza ideii lor de salvare, insa trec cu vederea cel mai important aspect, ca nimeni nu stie cine este cu adevarat acest om, si toate sperantele lor se naruiesc pe baza mitului ce inconjoara persoana Lui. Sigur, toate cultele crestine striga sus si tare ca Iisus e cu ei, e al lor, dar in realitate sunt doar gogosi ca sa atraga clientela(aici se incadreaza si confesiunea ortodoxa, fara suparare asta e opinia mea).

[Demetrius]

În prealabil postat de Nietzsche

Nu bro, tu te victimizezi pt ca vrei sa-l impresionezi pe Hristos, d-aia ti-am spus ca te preamaresti in ignoranta. E ultima oara cand mai explic, exprimarea era filozofica deci intelegi ce vrei.

Judecata lui Hristos este una pur subiectiva cat si selectiva. Si daca esti barbat adevarat vei recunoaste ca te zbati ca o granula de nisip ce se pierde in valurile inspumate ale vietii, ca majoritatea de altfel. Toata biblia este scrisa în asa fel incat este glorificat un singur om, Hristos fiind miezul din dodoasca, eul suprem, unicul care se poate numi Tată, etc. Si in aceasta circumstanta crestinii is pun baza ideii lor de salvare, insa trec cu vederea cel mai important aspect, ca nimeni nu stie cine este cu adevarat acest om, si toate sperantele lor se naruiesc pe baza mitului ce inconjoara persoana Lui. Sigur, toate cultele crestine striga sus si tare ca Iisus e cu ei, e al lor, dar in realitate sunt doar gogosi ca sa atraga clientela(aici se incadreaza si confesiunea ortodoxa, fara suparare asta e opinia mea).

Opinia ta intereseaza cel mai mult (in afara de tine) pe Iisus, El apreciind foarte mult (mai mult ca mine) ca ai scris Lui cu majuscula, chiar daca mai sus ai neglijat majuscula la Acest om; lasand la o parte miasma mesajelor tale, aceste amanunte se aduna incet-incet in "cazierul" tau si se vor aduce mesajelor tale mireasma.