Mărturisire

[Pacatosul5687475]

Ca să ai ispite și încercări în viață pot fi de acord, că și Sfinții au avut în viața lor.
Dar nu am citit nicăieri în viețile sfinților că urmarea sfatului duhovnicului poate să te ducă la o stare în pragul sinuciderii.
Ziceți că ce am eu cu Dumnezeu, bine, dar am voie să întreb următorul lucru: lucrarea duhovnicului și sfaturile sale nu fac parte din providența lui Dumnezeu???
Când voi citi în viața unui Sfânt că datorită îndrumării duhovnicului a ajuns în pragul sinuciderii, atunci vă voi crede. Până atunci, nu!

[Iorest]

În prealabil postat de Pacatosul5687475

Ca să ai ispite și încercări în viață pot fi de acord, că și Sfinții au avut în viața lor.

Sfinții au avut ispite mult peste puterea medie de suportabilitate a oamenilor, poate nici nu se scrie tot din viața lor, oricine de aici de pe forum cred că dacă ar avea ispita unui sfânt ar ajunge în te miri ce stări de disperare, lepădare de Dumnezeu etc.

În prealabil postat de Pacatosul5687475

Dar nu am citit nicăieri în viețile sfinților că urmarea sfatului duhovnicului poate să te ducă la o stare în pragul sinuciderii.

Eu am citit în viața Sfântului Gheron Iosif Isihastul că atunci când ucenicea la doi frați, și a cerut aprobare pt a merge undeva, unul din frați i-a dat binecuvântare, altul nu, a ascultat de cel care i-a dat aprobare și l-a prins o ploaie de s-a îmbolnăvit grav.

Am auzit mai demult în filocalie despre un ucenic care era supus la cazne de coordonator și totuși Dumnezeu a făcut o minune pentru ascultarea lui.

În prealabil postat de Pacatosul5687475

Ziceți că ce am eu cu Dumnezeu, bine, dar am voie să întreb următorul lucru: lucrarea duhovnicului și sfaturile sale nu fac parte din providența lui Dumnezeu???

Nu știm exact ce zis duhovnicul și ce ai preluat tu din ce a zis, nu cred că duhovnicul te ghidonează ca pe un roboțel, cred că-ți dă marja să alegi în funcție personalitate, aptitudini, nivel de înțelegere, lărgime de inimă, sensibilități etc.

Mie niciun duhovnic nu mi-a zis ce să studiez, unde să lucrez, dacă să mă căsătoresc sau călugăresc, cu ce fată să mă căsătoresc dintre două, decât așa sfaturi generaliste să nu fie chestiuni care vin în contradicție cu morala.

În prealabil postat de Pacatosul5687475

Când voi citi în viața unui Sfânt că datorită îndrumării duhovnicului a ajuns în pragul sinuciderii, atunci vă voi crede. Până atunci, nu!

În primul rând de ce ai ajuns în pragul sinuciderii, pt că te-ai lăsat afectat prea tare, pentru că te-ai gândit prea mult la ce ai pățit și lucrul ăsta ți-a acaparat mintea și ți-a distrus liniștea, părintele stareț Efrem de la Vatopedu spunea că există o nesimțire bună în fața durerilor și a răutăților gratuite care te mușcă de-a lungul vieții, nu poți să pui orice la suflet.

Nu trebuie la dureri și necazuri să le ridici la pătrat ca și cum n-ar mai fi vreo scăpare și nici la fericiri și realizări să se ajungă la stări de exaltare, ieșire din minți de fericire, la toate trebuie un echilibru.

În al doilea rând nu știi cum transformă Dumnezeu o experiență negativă într-un final cu binecuvântare.

[Demetrius]

În prealabil postat de Pacatosul5687475

Ca să ai ispite și încercări în viață pot fi de acord, că și Sfinții au avut în viața lor.
Dar nu am citit nicăieri în viețile sfinților că urmarea sfatului duhovnicului poate să te ducă la o stare în pragul sinuciderii.
Ziceți că ce am eu cu Dumnezeu, bine, dar am voie să întreb următorul lucru: lucrarea duhovnicului și sfaturile sale nu fac parte din providența lui Dumnezeu???
Când voi citi în viața unui Sfânt că datorită îndrumării duhovnicului a ajuns în pragul sinuciderii, atunci vă voi crede. Până atunci, nu!

N-ai ajuns in niciun prag al sinuciderii. Dai din gura ca sa te preamaresti; dovada ca tu te compari cu sfintii!!!
Fa bine si raspunde la intrebarea pe care ti-am pus-o.
Nu vrei sa vezi ca la tine e problema. Asta e o alta dovda ca ai probleme...mari.

[gpalama]

Haideti sa nu mai vorbim prostii sa nu mai amintim de chestii care nu au sens.

Nu putem sa transformam threadul in ceva pozitiv?

Ma deprima modul asta de discutie.

Chiar nu putem transmite un mesaj pozitiv si optimist?


Pacatosule, prima recomandare este sa-ti faci alt cont si sa iti gasesti alt nume/pseudonim. Este deprimant numele ales de tine, si creaza o atmosfera aiurea. Dar te si pozitioneaza pe tine in ceva... ce nu ar trebui sa fii. Gaseste un nume de sfant, ceva pozitiv si revino de pe alt cont cu un alt mesaj/ton/discurs.

Trebuie sa iesi si tu din starea asta, ca daca esti „pacatosul”... o sa ramai cu stigmatul asta in cap toata viata. Nu stiu cine ti l-a bagat in cap dar poate ti-l scot eu. Cineva trebuie sa ti-l scoata si sa te scoata din starea asta cam de damblageala duhovniceasca.

Nu stiu pe mana cui ai intrat dar te-ai damblagit putin. Nu esti complet intreg si in discernamant. Du-te la alt duhovnic, ca nu toti duhovnicii sunt compatibili cu toti oamenii. Asta trebuie sa o intelegi sa o inveti sa o vezi in viata. In viata nu mergi inainte cu orice pret, mai si evaluezi prin santurile prin care ajungi.


Si daca vrei sa discutam pune si tu mai multe detalii, nu doar 2 randulete aruncate din cand in cand.

[Iorest]

În prealabil postat de gpalama

Haideti sa nu mai vorbim prostii sa nu mai amintim de chestii care nu au sens.

Din păcate se poate întâmpla chiar să asculți de părinții biologici și să ajungi într-o ispită, și asta pt că autoritatea parentală/ duhovnicească nu presupune neapărat și cunoașterea unui domeniu sau a unor situații care pot apărea și spre care sfătuiesc ei, deci ce să mai vorbim de preoți care te văd câteva ore pe săptămână și cu care discuți rar o dată pe luna sau doar în cele patru posturi.

În prealabil postat de gpalama

Nu putem sa transformam threadul in ceva pozitiv?

Eu nu simt mare lucru negativ pe thread.

În prealabil postat de gpalama

Ma deprima modul asta de discutie.

Te deprimă pt că suntem pe final de an și oamenii sunt mai sensibili în preajma sărbătorilor de iarnă când se vorbește despre familie, și toate reclamele sunt cu familia în jurul mesei, normal că se simte un gol pentru cei care nu sunt căsătoriți și de acolo mulți au o stare melancolică.

În prealabil postat de gpalama

Chiar nu putem transmite un mesaj pozitiv si optimist?

Îmi vine în minte gluma lui spike : Banii vin, banii pleacă, Du-te ia-ți o gumă, ia-ți o geacă.

În prealabil postat de gpalama

Pacatosule, prima recomandare este sa-ti faci alt cont si sa iti gasesti alt nume/pseudonim. Este deprimant numele ales de tine, si creaza o atmosfera aiurea. Dar te si pozitioneaza pe tine in ceva... ce nu ar trebui sa fii. Gaseste un nume de sfant, ceva pozitiv si revino de pe alt cont cu un alt mesaj/ton/discurs.

În fiecare zi suntem păcătoși cel puțin cu gândurile, chiar și gânduri de vrăjmășie, de judecată aspră etc, asta nu trebuie să ne ducă la deznădejde ci să ne ancorăm și mai mult în rugăciune și în căutarea Harului care să ne elibereze.

Există monahi care se prezintă ca „monahul X - păcătosul” în discuție cu alții, de acord că nu e un nick potrivit pt un mirean.

În prealabil postat de gpalama

Nu stiu pe mana cui ai intrat dar te-ai damblagit putin. Nu esti complet intreg si in discernamant. Du-te la alt duhovnic, ca nu toti duhovnicii sunt compatibili cu toti oamenii. Asta trebuie sa o intelegi sa o inveti sa o vezi in viata. In viata nu mergi inainte cu orice pret, mai si evaluezi prin santurile prin care ajungi.


Si daca vrei sa discutam pune si tu mai multe detalii, nu doar 2 randulete aruncate din cand in cand.

Poate e un începător din moment ce e pe la vârsta facultății are 20+, a dat de prima ispită serioasă, poate vor mai urma zeci de ispite în zeci de ani de viață, dezamăgiri în toate domeniile amoros, profesional, financiar, locativ, trădarea încrederii unora în care ți-ai pus speranțe, vorbe de kkt aruncate de alții, etc. la un moment dat ești atât de tăbăcit de ispite și încercări, că nici nu-ți mai pasă de ele, mirarea e când se mai întâmplă ceva bun.

Deci tocmai asta ar fi unul dintre aspectele bune al ispitei, că te pregătesc pt următoarea și la următoarea ispită o să zici că prima era apă de ploaie ca prag de durere, inovativitate, grad de afectare șamd.

[Demetrius]

În prealabil postat de gpalama

...Trebuie sa iesi si tu din starea asta, ca daca esti „pacatosul”... o sa ramai cu stigmatul asta in cap toata viata. Nu stiu cine ti l-a bagat in cap dar poate ti-l scot eu. Cineva trebuie sa ti-l scoata si sa te scoata din starea asta cam de damblageala duhovniceasca...

Doamne fereste! Numai Hristos o va scoate, ca nu e damblageala, e vredincie.
Este cea mai veritabila atitudine duhovniceasca, singura vrednica de iertare. N-am cum sa fiu miluit daca nu ma consider pacatos.
Foarte scurta si totusi completa rugaciune a lui Iisus este foarte clara in acest sens:

Doamne Iisuse Hristoase, Fiule al lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine, pacatosul!

[gpalama]

În prealabil postat de Demetrius

Doamne fereste! Numai Hristos o va scoate, ca nu e damblageala, e vredincie.
Este cea mai veritabila atitudine duhovniceasca, singura vrednica de iertare. N-am cum sa fiu miluit daca nu ma consider pacatos.
Foarte scurta si totusi completa rugaciune a lui Iisus este foarte clara in acest sens:

Doamne Iisuse Hristoase, Fiule al lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine, pacatosul!

Sunt de acord cu ce zici tu, dar nu se aplica ce zici tu atunci cand afirma ca are probleme mari si ispite.

Este total gresit ce spui tu in situatia lui. Si nu mai insista pe calea asta, in threadul asta.

El are o problema si are nevoie de ajutor, de sprihin, de optimism, nu are nevoie sa fie invatat „pocainta”. Pe asta o stie, si se vede asta.


Are nevoie acum de incurajare. Vezi mai atent pozitia lui din care povesteste si vezi exact ce arenevoie. Hai sa nu vorbim generic, sa nu dam chestii gresite, hai sa vorbim exact despre cazul asta.

[Demetrius]

În prealabil postat de gpalama

Sunt de acord cu ce zici tu, dar nu se aplica ce zici tu atunci cand afirma ca are probleme mari si ispite.

Este total gresit ce spui tu in situatia lui. Si nu mai insista pe calea asta, in threadul asta.
El are o problema si are nevoie de ajutor, de sprihin, de optimism, nu are nevoie sa fie invatat „pocainta”. Pe asta o stie, si se vede asta.

Rugaciunea lui Iisus se aplica totdeauna, iar in cazul lui in mod special fiindca el nu se caieste.
Unde vezi tu pocainta Lui?

În prealabil postat de gpalama

Are nevoie acum de incurajare. Vezi mai atent pozitia lui din care povesteste si vezi exact ce arenevoie. Hai sa nu vorbim generic, sa nu dam chestii gresite, hai sa vorbim exact despre cazul asta.

Tu nu citesti ce zice? Nu observi ca nu vrea sa spuna nimic, decat ocari?
Are nevoie de bice pe spate, dar a intrat aici ca sa incurajeze si pe altii sa suduiasca. Fii atent cum incheie primul post:
"Poate sunt și alți oameni cu care Dumnezeu se manifestă în modul acesta și nu au curajul să spună."

[Pacatosul5687475]

Da, așa este cum spune „Demetrius”. Eu nu mă căiesc și nu m-am căit niciodată. De aceea merit doar „bice pe spate”.
Cu precizarea, cine este fără de păcat să dea primul cu biciul.

[Iorest]

În prealabil postat de Demetrius

Tu nu citesti ce zice? Nu observi ca nu vrea sa spuna nimic, decat ocari?

Părerea mea e că e dezamăgit de experiența cu duhovnicul și din facultate, și atunci ia un fel de detașare ca să nu-l afecteze, e doar o fază.

În prealabil postat de Demetrius

Are nevoie de bice pe spate, dar a intrat aici ca sa incurajeze si pe altii sa suduiasca.

Nu cred că are nevoie de mustrare neapărat ci de îmbărbătare, să aibă forța să o ia de la capăt cu un alt duhovnic, poate o altă parohie, câteodată e bine să schimbi și parohia, dacă într-un lăcaș de cult e prea multă energie negativă.
A schimba parohia poate fi o gură de oxigen câteodată.