Ce credeti despre diferenta de varsta?

[zaharia_2009]

În prealabil postat de catalin2

In sensul urmator am spus despre trecerea lui Monica la ortodoxie: ruperea de Biserica nu da sansa de pocainta si sfintenie, dar cel ce e in Biserica poate fi si un mare pacatos si are posibilitatea venirii in fire si mantuirii. Daca peste cativa ani vine la pocainta are sansa revenirii si mantuirii, sansa pe care nu o poate avea cel ce nu este in Biserica. Daca un pacatos mormon isi vine in fire si vrea sa se indrepte spre Dumnezeu o sa mearga in biserica mormona pentru ca el crede ca acolo se sfinteste, daca nu cauta mai mult adevarul sa ajunga la ortodoxie.
Canonul acela cu diferenta de zece ani nu l-am intalnit pana acum, o sa il caut in pravila (daca stii cumva unde e exact). Intre timp am gasit: http://www.crestinortodox.ro/carti-o...ala-81901.html

Ai raspuns f. bine . Lincul indicat este mai mult decit revelator .
Cit despre mine , cind fac referire la sfintele canoane nu o fac din burta, ca sa bravez, ci in totala cunostinta de cauza . Dar ca nu si precizez in consecinta , asta este altceva . Nu fac asta decit in cazul rivnitorilor care doresc cu adevarat sa mai aduca o imbunatatire vietii lor . Pe ceilalti ii las sa asude singuri , dupa cit de mare le este interesul.Nu obisnuiesc sa port discutii de dorul discutiilor , adica inca nu sufar de nevorbit .
Am mai multe carti de canoane pe care de obicei le studiez ori de cite ori este nevoie (cind vreun aspect al vietii ridica certe probleme canonice).
Cei ce se indoiesc de fiecare data cum ca ar exista cite un canon, sau mai multe , pt. fiecare aspect al vietii noastre ... este treaba lor . Dragoste cu sila nu s-a facut nici o data !

Nu am discutat cu tifna sau din nici un alt sentiment agatator de orgoliu . Mi-am spus parerea .
Dar in continuare am aceiasi parere , ca fiind pacat si nefireasca o asemenea legatura , judecata atit dupa morala ortodoxa cit si dupa cea naturala, fireasca !
Imi pare un pic aiurea ca voi face o marturisire intima , dar o fac cu convingerea ca inca multi altii gindesc la fel : cu o fata mai tina ca mine cu 24 de ani m-as simti jenat, m-as rusina, as fi incurcat, penibil/ridicol, tilhar de fecioare si total aiurea vis-a-vis de intentia de relatii intime.
Intre mine si copilul meu de sex feminin este o diferenta de virsta de 25 de ani .
Pai si atunci cit de mult sa ingros obrazul si cit de mult sa-mi lungesc nasul sau sa-mi pierd mintile ca sa pot sa gindesc in acest fel ? Ori citi fluturi sa inghit ,la virsta aceasta, ca ei sa imi danseze in stomac ? Dar nu contest nici ca nu exista ispita, numai ca nu trebuie sa ii dam nas !
Afara de asta exista un dezavantaj fizic net intre asemenea parteneri, care tine de intimitate si care se adinceste necontenit in timp : glande sudoripare si felul sudoratie omului, glande sebacee si tipul sebumului, pilozitate , tonicitatea carnii, a pielii, a tesutului adipos,a conformatiei insasi a corpului si a ,,parfumului" acestuia datorat tuturor acestora enumerate si inca a mai multora care sunt si mai intime... toate acestea fata de un corp tinar, zvelt, cu parfumul tineretii in el, cu carnea tare si pielea tonica, cu nestavilita impetuozitate , cu dorinta exploziva de viata in el , dornic sa guste din toate farmecele vietii si sa nu lase nimic neumblat, neinfruptat si inca alte multe virtuti ale tineretii . Adica nu vorbesc de igiena si ingrijirea fireasca a trupului ci de insasi statusul lui. Igiena este cu totul altceva !
Daca mintea nu ne rusineaza si nu ne opreste de la asemenea legaturi atunci macar aspectul corpului sa ne tina pe loc si sa stinga focul calciielor pe care exact cind nu trebuie ispititorul ni le aprinde.
Ei, asta este una din ispitele vietii careia trebuie sa ii rezistam !

[delia31]

În prealabil postat de catalin2

In incheiere sa ne amintim ca un cuplu monden care chiar era disproportionat din punct de vedere al varstei a fost cununat la o manastire. Si in acest caz a existat si un lucru bun, Monica s-a convertit la ortodoxie de la greco-catolicism, daca ramane asa tot e un lucru bun (desi sunt slabe sperante).

Se pare ca fostul cuplu Irinel si Monica Columbeanu genereaza in continuare ample studii de caz, nu doar in lumea mondena, ci si din perspectiva religioasa.
Am dat pe un site ortodox de un articol numit: „Si totusi avem ceva de invatat de la Irinel si Monica Columbeanu” ( cum sa nu esuam, invatand si din greselile altora).

http://www.ortodoxiatinerilor.ro/iub...olumbeanu.html

[catalin2]

În prealabil postat de delia31

Se pare ca fostul cuplu Irinel si Monica Columbeanu genereaza in continuare ample studii de caz, nu doar in lumea mondena, ci si din perspectiva religioasa.
Am dat pe un site ortodox de un articol numit: „Si totusi avem ceva de invatat de la Irinel si Monica Columbeanu” ( cum sa nu esuam, invatand si din greselile altora).

http://www.ortodoxiatinerilor.ro/iub...olumbeanu.html

In mesajul meu m-am referit la acest cuplu doar din perspectiva ca au fost cununati la o manastire, deci nu au fost opriti de la casatorie din cauza diferentei de varsta.

[catalin2]

Cu ocazia asta am vazut in Pravila altceva, mult mai drastic sanctionat acolo. Se pare ca a doua casatorie se poate face doar daca cineva a ramas vaduv (si se recomanda ca sa fie tanar, nu batran). Practic nu exista o a doua casatorie daca fostul partener traieste. Probabil preotii dau niste dezlegari, dar a doua casatorie a devenit ceva obisnuit, cand Pravila ne spune altceva. Stie cineva mai multe despre acest lucru?

[delia31]

În prealabil postat de catalin2

In mesajul meu m-am referit la acest cuplu doar din perspectiva ca au fost cununati la o manastire, deci nu au fost opriti de la casatorie din cauza diferentei de varsta.

Eu citasem postarea ta, in care ai mentionat de arhicunoscutul caz Columbeanu, doar pentru a crea o punte intre articolul de pe ortodoxia tinerilor si tema topicului.

[moldoveanu]

În prealabil postat de zaharia_2009

Adica , defapt , dumneata pui problema ...

Inteleg ce spui si de unde vine hotararea ta. Exista limite si particularitati biologice pentru care ar trebui sa sa gandeasca de 10 ori cineva in aceasta situatie.
Doar ca in toata aceasta luare a ta de pozitie parca lipseste iubirea. Acest tip de condamnare inversunata mi se pare total in contradictie cu ce spune traditia sfintilor parinti. Odata ca hotarasti tu sau altcineva ceva ce ar trebui sa tina de Dumnezeu. Daca un barbat poate perfect procrea la 44 de ani e pentru ca asa a vrut Dumnezeu. Daca era ceva rau se gandea Creatorul si limita cumva acest lucru.
Eu asta vad in primul rand din mesajul tau: judecata, judecata, judecata. O inversunare care pare sa-si gaseasca cu greu explicatia.

Ai pus si pe doctori intr-o pozitie de oameni rai care nu mai stiu cum sa-si ucida pacientii etc. Invatatorii care traumatizeaza copii pe viata. Probabil ca stii ca omaneii vad doar ce e si in sufletul lor. Strambul vede totul stramb. Un mesaj profund anti-crestin.

Iar aia cu limita de 10 ani nici macar nu merita comentata...

[ciresica]

În prealabil postat de zaharia_2009

Adica , defapt , dumneata pui problema cum este sa se casatoreasca tata cu fiica , sau mama cu fiul (mai rara aceasta varianta deoarece femeile mature sunt deobicei chiar mature) si cind spun aceasta nu ma refer strict la incest !
Pai cred ca din formularea mea intelegi cit este de grav.

Iar daca te intereseaza ce spun canoanele bisericii ortodoxe (caci scrisa este aceasta norma si nu vorbe in vint !)afla ca ea nu da binecuvintare de cununie la o diferenta mai mare de 10 ani intre parteneri , tocmai din considerente morale (unei asemenea fete ai putea sa ii fi tata si ca atare trebuie sa te comporti cu ea intocmai si nu ca un iubit devenind un om fara judecata tocmai la o virsta semnificativa!).

Sa nu te pacaleasca aspectele decupate din VT precum patriarhii sau si alti venerabili care la virste inaintate si-au luat sotii tinere . Atunci , pe vremea aceea asa a ingaduit Dumnezeu, precum a mai ingaduit si multe altele, aparent nefiresti (casatoria intre copii lui Adam si ai Evei, fete care s-au culcat cu socrii lor si au procreat , s.a.m.d.) dar aceasta ingaduinta a fost pe un timp limitat si nu este perpetua . Acum canoanele spun clar ce si cum se face .
Dar nu mare ar fi mirarea ca sa si gasiti un preot care sa nu cunoasca canoanele sau si mai grav, sa le ignore , si sa va cunune , omorindu-va astfel sufletele!
Dar ce , medici care nu cunosc bine canoanele medicinii sau care , si mai rau, le ignora si actioneaza asupra pacientilor provocindu-le suferinta sau moartea trupului , nu ati vazut ? Oho, sunt cu gramada !
Sau profesori care necunoscind , in primul rind, canoanele pedagogiei ca si pe cele sociale din domeniu , aplica elevilor ,,tratamente" prohibite provocindu-le neplaceri, traume sau chiar suferinte fizice...

Deci nu este de mirare sa gasiti un preot care in loc sa va sfatuiasca corect si bine rusinindu-va pe voi , in primul rind, pt. cutezanta celui mai in virsta dintre parteneri , de a-l atrage pe celalalt intr-un ,,joc" afectiv-emotional murdar si imoral (in loc sa se comporte parental, cu multa judecata si discernamint)... deci care in loc sa va ,,consilieze" corect , va da apa la moara si va aproba tot ce voiti si cereti voi !

Lumea este plina de femei si de barbati , duhneste ... astfel incit nu este nevoie si nici ingaduit sa procedam cu gesturi extreme !

NB: eu am extins discutia chiar pina la cererea cununiei , dar bine inteles ca vietuirea impreuna intre asemenea oameni, adica curvia lor consimtita si perpetua, daca s-a produs, este un lucru care ii situeaza inafara bisericii (ca orice pacat dealtfel , numai ca pacatul desfrinarii este unul ,,de moarte", adica f. grav) , iar de aici , 'or vedea ei cu se capatuiesc !

Ce barbat poate fi tata la varsta de 10 ani?!!!
In plus, diferenta de varsta intre Sfintii Ioachim si Ana a fost de 12 ani.
Eu cred ca se poate merge pana la o diferenta de maxim 18 ani.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de ciresica

Ce barbat poate fi tata la varsta de 10 ani?!!!
In plus, diferenta de varsta intre Sfintii Ioachim si Ana a fost de 12 ani.
Eu cred ca se poate merge pana la o diferenta de maxim 18 ani.

Eu cred urmatoarele :

- daca omul este unul induhovnicit atunci se face pogoramint si se accepta ca diferenta de virsta sa fie de maxim 81 de ani .
- desi traditia BO da niste indicii despre virstele sfintilor Ioachim si Anna va multumesc ca citind cu atentie ati descoperit chiar o diferenta de virsta precisa intre ei , de 12 ani . Marturisesc ca pina acum nu cunosteam aceasta informatie .
- dvs. v-ati gindit la sex cind spuneati ca un baiat nu poate fi tata la virsta de 10 ani .
Eu cind am postat m-am gindit moralmente, ca un tinar de 25 de ani este mult mai matur decit o pustoaica de 15 ani , la minte si la moralitate , desigur putind fi privit precum un parinte fata de partenera lui inocenta.
La virstele extreme, cum spuneti de cea de 10 ani sau mai ales de 70 de ani barbatul si 60 de ani femeia , nu se mai pune aceasta problema , ca de altfel nici cea a sexului... in extrem de multe cazuri !
Doar cei care si-au facut din propriul sex un idol si i se inchina lui, apeleaza si la 76 de ani la tot felul de medicini orientale sau occidentale doar , doar, sa-si mai vada o data implinit hatirul obsesiv si neavenit, pozind in macho .
De f. multe ori la asemenea virste batrinii duhnesc de artroza, de insuficinete circulatorii mai peste tot , de diabet, de scaderea vederii incit poarta ochelari gen "fund de borcan", le atirna pieile peste tot, sunt plini de varice , de dermatita ocra de involutie, de piele marmorata sau cu desen capilar pletoric, proteze dentare deficitar facute incit au o halena respingatoare, au maladii cardiace care ii pot imbolnavi de deces chiar in timpul travaliului sexual (precum actorul Octavian Cotesc cu amanta sa balerina )cu sudoratie si secretie de sebum al pielii care nu mai miroase a viata, a flori, a parfum de cimp (ca la tineri) ci a pamint, a imortele, a putregai (excelenta comparatie si subiect aratat intr-o predica de IPS JUSTINIAN Chira), dara-mi-te sa mai indrasnim sa punem problema de casatorie cu o diferenta de maxim 18 sau 15 sau 10 ani !
Desi eu am exemplificat modificarea/deteriorarea trupului catre virsta de 70 de ani , in realitate, ele sunt manifeste inca de la 45 de ani , in special pt. femei .


Dar este destul , sa nu uitam ca noi privim totul dpv al ortodoxiei.
Altminteri ne stricam seara daca continuam sa observam cit mai profund evolutia fizica a corpului uman in timp ca si preocuparea de a inchega o familie oricind iti vine tie si mai ales netinind cont de nimic .

Este parerea mea !
In realitate , barbatii cer tot timpul ce vor ei si cum vor ei , dar mai trist este ca de fiecare data se gasesc si femei care accepta intocmai .
Chiar Charlie Chaplin s-a casatorit la 81 de ani cu o tinara de 19.

[Mihnea Dragomir]

M-am lamurit asupra faptului ca diferenta de varsta nu reprezinta nicio problema. Cum ? Recitind cronologia vietii lui Stefan cel Mare, propus ortodocsilor ca sfant. Inte el si (pen)ultima sa sotie, Voichita, diferenta de varsta depasea 20 de ani, astfel ca putea usor sa-i fie tata.

[Yasmina]

În prealabil postat de zaharia_2009

In realitate , barbatii cer tot timpul ce vor ei si cum vor ei , dar mai trist este ca de fiecare data se gasesc si femei care accepta intocmai .

Foarte adevarat,multumim frate Zaharia!
Daca as fi spus-o eu ca femeie,as fi fost catalogata ca feminista sau misandra.