Ce credeti despre diferenta de varsta?

[catalin2]

În prealabil postat de zaharia_2009

Iar daca te intereseaza ce spun canoanele bisericii ortodoxe (caci scrisa este aceasta norma si nu vorbe in vint !)afla ca ea nu da binecuvintare de cununie la o diferenta mai mare de 10 ani intre parteneri , tocmai din considerente morale (unei asemenea fete ai putea sa ii fi tata si ca atare trebuie sa te comporti cu ea intocmai si nu ca un iubit devenind un om fara judecata tocmai la o virsta semnificativa!).

NB: eu am extins discutia chiar pina la cererea cununiei , dar bine inteles ca vietuirea impreuna intre asemenea oameni, adica curvia lor consimtita si perpetua, daca s-a produs, este un lucru care ii situeaza inafara bisericii (ca orice pacat dealtfel , numai ca pacatul desfrinarii este unul ,,de moarte", adica f. grav) , iar de aici , 'or vedea ei cu se capatuiesc !

E adevarat tot ce spui, dar putem observa ca sunt si unele nuante.
In primul rand pesoana care a deschis discutia a trecut Anglia ca locatie, e posibil ca persoana de peste 24 de ani sa fie un englez, deci nu mai e nicio legatura cu BO, oricum e ceva gresit daca nu trece la ortodoxie, neputandu-se casatori in BO.
Daca trecem peste acest lucru si ne gandim la doua persoane ortodoxe as vedea si cateva nuante. In cazul asta e diferenta cam mare, dar daca diferenta este mai mare de 10 ani, sa zicem 16 putem sa vedem ca daca ambii sunt mai in varsta e o problema ceva mai diferita fata de atunci cand ea are 20 de ani, iar el 36. De exemplu ea are 50 de ani si el 66, ambii sunt vaduvi. Un parinte spunea ca batranetea e grea si unii nu pot sa o duca singuri, vor sa aiba pe cineva alaturi, chiar daca nu mai au relatii intime.
Apoi sa ne gandim la Fecioara Maria si dreptul Iosif, traditia ne spune ca dreptul Iosif era mai in varsta. El s-a purtat ca un parinte cu Fecioara Maria.
In cazul in care nu sunt persoane in varsta, daca femeia are mai multi ani e oricum o problema chiar daca sunt pana in 10 ani. Pot exista cazuri in care cineva sa arate mai tanar decat anii pe care ii are, la fel cum cineva tanar poate sa arate mai in varsta. Sa ne gandim la un cuplu in care ambii parteneri au in jur de 30 de ani, iar unul arata de 20 si ceva de ani, iar celalalt de 40 si ceva de ani. Dar nu numai aspectul fizic, din cauza ca desfranarea a ajuns ceva nu numai de condamnat, ci chiar de lauda, unii tineri ajung sa aiba o prea mare experienta pana la casatorie, mai ales barbati.
In incheiere sa ne amintim ca un cuplu monden care chiar era disproportionat din punct de vedere al varstei a fost cununat la o manastire. Si in acest caz a existat si un lucru bun, Monica s-a convertit la ortodoxie de la greco-catolicism, daca ramane asa tot e un lucru bun (desi sunt slabe sperante).

[zaharia_2009]

În prealabil postat de catalin2

E adevarat tot ce spui, dar putem observa ca sunt si unele nuante.
In primul rand pesoana care a deschis discutia a trecut Anglia ca locatie, e posibil ca persoana de peste 24 de ani sa fie un englez, deci nu mai e nicio legatura cu BO, oricum e ceva gresit daca nu trece la ortodoxie, neputandu-se casatori in BO.
Daca trecem peste acest lucru si ne gandim la doua persoane ortodoxe as vedea si cateva nuante. In cazul asta e diferenta cam mare, dar daca diferenta este mai mare de 10 ani, sa zicem 16 putem sa vedem ca daca ambii sunt mai in varsta e o problema ceva mai diferita fata de atunci cand ea are 20 de ani, iar el 36. De exemplu ea are 50 de ani si el 66, ambii sunt vaduvi. Un parinte spunea ca batranetea e grea si unii nu pot sa o duca singuri, vor sa aiba pe cineva alaturi, chiar daca nu mai au relatii intime.
Apoi sa ne gandim la Fecioara Maria si dreptul Iosif, traditia ne spune ca dreptul Iosif era mai in varsta. El s-a purtat ca un parinte cu Fecioara Maria.
In cazul in care nu sunt persoane in varsta, daca femeia are mai multi ani e oricum o problema chiar daca sunt pana in 10 ani. Pot exista cazuri in care cineva sa arate mai tanar decat anii pe care ii are, la fel cum cineva tanar poate sa arate mai in varsta. Sa ne gandim la un cuplu in care ambii parteneri au in jur de 30 de ani, iar unul arata de 20 si ceva de ani, iar celalalt de 40 si ceva de ani. Dar nu numai aspectul fizic, din cauza ca desfranarea a ajuns ceva nu numai de condamnat, ci chiar de lauda, unii tineri ajung sa aiba o prea mare experienta pana la casatorie, mai ales barbati.
In incheiere sa ne amintim ca un cuplu monden care chiar era disproportionat din punct de vedere al varstei a fost cununat la o manastire. Si in acest caz a existat si un lucru bun, Monica s-a convertit la ortodoxie de la greco-catolicism, daca ramane asa tot e un lucru bun (desi sunt slabe sperante).

Toate cele specificate de tine le-am gindit si eu dar tocmai pt. asemenea situatii sfintii bisericii , adunati in sinoade, au dat legi de vietuire care sa duca la mintuire . Adica pt. a nu mai fi nevoie ca omul sa se piarda in atitea amanunte nesemnificative in esenta si sa nu mai stie ce sa aleaga ci incurcat de ,,pozitia rabinului" (bancul cu rabinul care ascultind pre multi in parerile lor nu a mai putut sa hotarasca corect ci a sfirsit zicind : si tu ai dreptate, dar si tu ai tot la fel , si inca si tu ai dreptatea ta , s.a.m.d.) sa nu cada in greseala .
Deci, sa fim fericiti ca altii , mai ales sfinti, au judecat pt. noi si sa fim cu credinta tare ca aceasta judecata a lor este si voia lui Dumnezeu . Deci nu avem ce aiureala de judecata sa mai declansam , ci doar sa implinim poruncile ... cine vrea desigur , ca mintuirea nu este obligatorie !

Cit despre cuplurile acestea mondene , pt. care chipurile ar trebui sa ne bucuram ca au venit la ortodoxie , este o falsa aparenta deoarece trecerea la ortodoxie nu a reprezentat o dorinta sincera , abia asteptata, plina de bucurie si datatoare de un nou inceput in viata ... deoarece , asa cum povesteste bine YOUTUBE ei s-au intrecut in sex oral, in preacurvie, in divort, in viata mondena veniala, s.a.m.d.
Care a fost folosul ca a trecut Moni la ortoddoxie ? Cu ce s-a imbunatatit viata ei ? In familia parintilor ei ispititorul are salasul de mult timp si nici vorba de vreo imbunatatire de la vreunul. Ba sora ei este o concurenta serioasa in trairi inedite !
Deci sa nu ne imbatam cu apa chioara si sa nu acordam circumstante atenuante decit acolo unde este cazul . Sau altfel spus , sa nu cautam sa ne dam noi mai cumsecade decit sfintii care au facut canoanele ca devenim caraghiosi ! Ride dracul de noi de se scarpina pe burta vazindu-ne cum ne lasam inselati ca ce cumsecade suntem noi si ce omenosi cu semeneul nostru ! Adica sfintii parinti cind au facut canoanele au fost ingusti in vedere si ingalati si rai cu semenii si exigenti pina la singe ?
Eu cred ca deja ne balacim in mare pacat fata de ei cind macar indrasnim sa punem astfel problema !

Despre posibilitatea de a fi ei dintr-o alta biserica sau de alte virste dar cu aceiasi marja de diferenta sau hai sa ne rupem iar sufletele si sa ne gindim ca sunt 2 batrini ajunsi la senectute (ea 60 de ani si el 84) si infricosati de singuratate (eu cred tare ca este exclusa o astfel de situatie) trebuie sa ne reintoarcem la primul post si sa il citim de atitea ori pina va vorbi el, postul, singur despre virstele , intentiile si mai ales jena ca nu fac bine, care a si dus la punerea unei astfel de intrebari .
Daca la tinerete o asemenea ingratitudine se face minat de sex (desfatari morbide ale carnii) sau de avere atragind atentia tuturor, la extrema cealalta de virsta, la senectute lucrurile par mult mai firesti in ciuda diferentei de virsta , si poate lesne intelege oricine ca cel mai degraba este la mijloc dorinta de intrajutorare si frica de singuratate !
Sigur exista si exemple inalienabile moral dar care mai de graba produc greata decit compatimire : cazul lui Charles Chaplin casatorit la 85 de ani cu o fata de 18, cazul regizorului Woody Allen casatorit cu propria fiica vitrega infiata, cazul actorului Adrian Pintea si a Laviniei Tatomir cu o diferenta de virsta de aproape 30 de ani, si cite si mai cite altele. Care asa cum am mai spus , exista dar asta nu insemneaza ca este si firescul , buna rinduiala, a lucrurilor !

[catalin2]

În prealabil postat de zaharia_2009

Care a fost folosul ca a trecut Moni la ortoddoxie ? Cu ce s-a imbunatatit viata ei ? In familia parintilor ei ispititorul are salasul de mult timp si nici vorba de vreo imbunatatire de la vreunul. Ba sora ei este o concurenta serioasa in trairi inedite !

In sensul urmator am spus despre trecerea lui Monica la ortodoxie: ruperea de Biserica nu da sansa de pocainta si sfintenie, dar cel ce e in Biserica poate fi si un mare pacatos si are posibilitatea venirii in fire si mantuirii. Daca peste cativa ani vine la pocainta are sansa revenirii si mantuirii, sansa pe care nu o poate avea cel ce nu este in Biserica. Daca un pacatos mormon isi vine in fire si vrea sa se indrepte spre Dumnezeu o sa mearga in biserica mormona pentru ca el crede ca acolo se sfinteste, daca nu cauta mai mult adevarul sa ajunga la ortodoxie.
Canonul acela cu diferenta de zece ani nu l-am intalnit pana acum, o sa il caut in pravila (daca stii cumva unde e exact). Intre timp am gasit: http://www.crestinortodox.ro/carti-o...ala-81901.html

[ioanna]

În prealabil postat de catalin2

Canonul acela cu diferenta de zece ani nu l-am intalnit pana acum, o sa il caut in pravila.

Chiar te rog sa-l cauti, Catalin, nici eu nu l-am gasit. Stiu ca diferentele mari nu sunt acceptate(recomandate):
Pravila Mare, in Glava 198 "Graieste Pravila, ca pre la nunte sa cautam nu numai caci se cade; ci sa cautam de se si cuvine... sa nu fie barbatul de 50 de ani si muierea de 12 sau de 15, sau muierea de 50 si barbatul de 20; deci bine cum se cade si cinstit iaste asa, ca sa fie barbatul si muierea in varsta ce e pre lege cum graiesc dumnezeiestile pravile, iar cum nu se cade si afara de dreptate iaste cum e mai sus sa fie barbatul batran si muierea tanara, sau muierea batrana si barbatul tanar; care lucru nu iaste cum nu se cade, ci inca e rusine, dosada, imputare si batjocura... sa se pazeasca cum se cade de varsta, sa nu fie barbatul batran si muierea tanara, nici muierea batrana si barbatul tanar; ci sa fie amandoua partile deopotriva de ani (apropiati ca varsta, n.n.)..."

Ce nu am inteles e daca BO nu recomanda astfel de casnicii sau chiar nu administreaza deloc Sf. Taine daca diferenta este mare, insa varsta lor se incadreaza in limitele impuse (16-60; 18-70)

[catalin2]

În prealabil postat de ioanna

Chiar te rog sa-l cauti, Catalin, nici eu nu l-am gasit.

Ce nu am inteles e daca BO nu recomanda astfel de casnicii sau chiar nu administreaza deloc Sf. Taine daca diferenta este mare, insa varsta lor se incadreaza in limitele impuse (16-60; 18-70)

E mai mult "nu recomanda", pentru ca stim de multe cazuri chiar cunoscute de cupluri cu diferenta de varsta. In alte cazuri sunt scrise si sanctiuni, in acest caz nu sunt astfel de sanctiuni. Este trecuta la cercetarea inainte de casatorie, printre care sunt si a) consimatamantul liber, b) varsta barbatului intre 18-70 de ani si a femeii intre 16-60 de ani, c) Varsta intre logodnici sa nu varieze prea mult decat intre 8 si 10 ani, d) unul dintre logodnici sa nu fie casatorit legal, e) sa nu fie monah, f) sa nu fie rude.

[AndruscaCIM]

Hmmm...daca stau si ma gandesc, chiar cunosc o familie de crestini ortodocsi, in care sotia avea in jur de 20 de ani, si el putin peste 40....atunci cand s-au casatorit. Acum au 3 copii, si probabil isi mai doresc, iar de inteles...din ce se vede, se inteleg foarte bine.

Deci se poate si asa.....

[zaharia_2009]

În prealabil postat de catalin2

In sensul urmator am spus despre trecerea lui Monica la ortodoxie: ruperea de Biserica nu da sansa de pocainta si sfintenie, dar cel ce e in Biserica poate fi si un mare pacatos si are posibilitatea venirii in fire si mantuirii. Daca peste cativa ani vine la pocainta are sansa revenirii si mantuirii, sansa pe care nu o poate avea cel ce nu este in Biserica. Daca un pacatos mormon isi vine in fire si vrea sa se indrepte spre Dumnezeu o sa mearga in biserica mormona pentru ca el crede ca acolo se sfinteste, daca nu cauta mai mult adevarul sa ajunga la ortodoxie.
Canonul acela cu diferenta de zece ani nu l-am intalnit pana acum, o sa il caut in pravila (daca stii cumva unde e exact). Intre timp am gasit: http://www.crestinortodox.ro/carti-o...ala-81901.html

Ai raspuns f. bine . Lincul indicat este mai mult decit revelator .
Cit despre mine , cind fac referire la sfintele canoane nu o fac din burta, ca sa bravez, ci in totala cunostinta de cauza . Dar ca nu si precizez in consecinta , asta este altceva . Nu fac asta decit in cazul rivnitorilor care doresc cu adevarat sa mai aduca o imbunatatire vietii lor . Pe ceilalti ii las sa asude singuri , dupa cit de mare le este interesul.Nu obisnuiesc sa port discutii de dorul discutiilor , adica inca nu sufar de nevorbit .
Am mai multe carti de canoane pe care de obicei le studiez ori de cite ori este nevoie (cind vreun aspect al vietii ridica certe probleme canonice).
Cei ce se indoiesc de fiecare data cum ca ar exista cite un canon, sau mai multe , pt. fiecare aspect al vietii noastre ... este treaba lor . Dragoste cu sila nu s-a facut nici o data !

Nu am discutat cu tifna sau din nici un alt sentiment agatator de orgoliu . Mi-am spus parerea .
Dar in continuare am aceiasi parere , ca fiind pacat si nefireasca o asemenea legatura , judecata atit dupa morala ortodoxa cit si dupa cea naturala, fireasca !
Imi pare un pic aiurea ca voi face o marturisire intima , dar o fac cu convingerea ca inca multi altii gindesc la fel : cu o fata mai tina ca mine cu 24 de ani m-as simti jenat, m-as rusina, as fi incurcat, penibil/ridicol, tilhar de fecioare si total aiurea vis-a-vis de intentia de relatii intime.
Intre mine si copilul meu de sex feminin este o diferenta de virsta de 25 de ani .
Pai si atunci cit de mult sa ingros obrazul si cit de mult sa-mi lungesc nasul sau sa-mi pierd mintile ca sa pot sa gindesc in acest fel ? Ori citi fluturi sa inghit ,la virsta aceasta, ca ei sa imi danseze in stomac ? Dar nu contest nici ca nu exista ispita, numai ca nu trebuie sa ii dam nas !
Afara de asta exista un dezavantaj fizic net intre asemenea parteneri, care tine de intimitate si care se adinceste necontenit in timp : glande sudoripare si felul sudoratie omului, glande sebacee si tipul sebumului, pilozitate , tonicitatea carnii, a pielii, a tesutului adipos,a conformatiei insasi a corpului si a ,,parfumului" acestuia datorat tuturor acestora enumerate si inca a mai multora care sunt si mai intime... toate acestea fata de un corp tinar, zvelt, cu parfumul tineretii in el, cu carnea tare si pielea tonica, cu nestavilita impetuozitate , cu dorinta exploziva de viata in el , dornic sa guste din toate farmecele vietii si sa nu lase nimic neumblat, neinfruptat si inca alte multe virtuti ale tineretii . Adica nu vorbesc de igiena si ingrijirea fireasca a trupului ci de insasi statusul lui. Igiena este cu totul altceva !
Daca mintea nu ne rusineaza si nu ne opreste de la asemenea legaturi atunci macar aspectul corpului sa ne tina pe loc si sa stinga focul calciielor pe care exact cind nu trebuie ispititorul ni le aprinde.
Ei, asta este una din ispitele vietii careia trebuie sa ii rezistam !

[Yasmina]

În prealabil postat de zaharia_2009

Afara de asta exista un dezavantaj fizic net intre asemenea parteneri, care tine de intimitate si care se adinceste necontenit in timp : glande sudoripare si felul sudoratie omului, glande sebacee si tipul sebumului, pilozitate , tonicitatea carnii, a pielii, a tesutului adipos,a conformatiei insasi a corpului si a ,,parfumului" acestuia datorat tuturor acestora enumerate si inca a mai multora care sunt si mai intime... toate acestea fata de un corp tinar, zvelt, cu parfumul tineretii in el, cu carnea tare si pielea tonica, cu nestavilita impetuozitate , cu dorinta exploziva de viata in el , dornic sa guste din toate farmecele vietii si sa nu lase nimic neumblat, neinfruptat si inca alte multe virtuti ale tineretii . Adica nu vorbesc de igiena si ingrijirea fireasca a trupului ci de insasi statusul lui. Igiena este cu totul altceva !
Daca mintea nu ne rusineaza si nu ne opreste de la asemenea legaturi atunci macar aspectul corpului sa ne tina pe loc si sa stinga focul calciielor pe care exact cind nu trebuie ispititorul ni le aprinde.
Ei, asta este una din ispitele vietii careia trebuie sa ii rezistam !

Aceste diferente pot trece neobservate daca partenerul mai in varsta,are si alti asi ascunsi in maneca;si de obicei are...

[Mihailc]

În prealabil postat de Yasmina

Aceste diferente pot trece neobservate daca partenerul mai in varsta,are si alti asi ascunsi in maneca;si de obicei are...

Dezvoltă puțin ideea, te rog. Din câte știu, doar trișorii folosesc cărți ascunse în mâneci sau în alte locuri.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Yasmina

Aceste diferente pot trece neobservate daca partenerul mai in varsta,are si alti asi ascunsi in maneca;si de obicei are...

Eu imi spun parerea mea fara insa a contesta ca oamenii sunt de multe feluri , cu optiuni diferite dar mai ales cu rigori diferite pt. viata care o duc ori pt. placerile pe care si le permit sau la care spera. In sfirsit... ramine valabila trimiterea la prima evanghelie din Joia Sf. Patimi atunci cind triedul de orientare in aceasta situatie se cheama ,,viata in duh si Adevar".

Dar sa revenim la asii din mineca .
Daca preludiul este cum este , daca primesti un ajutor bun din partea hormonilor atunci , daca nebunia sporeste si te impinge inainte , daca viziunea se ingusteaza pe masura ce trece timpul si un singur lucru devine dominant in cimpul constiintei pt.acele momente, care te acapareaza, te stapineste si te arde facindu-te in stare si de lucrui deosebite, mai putin firesti ... ei bine , in postludiu totul se schimba radical . Atunci mintea este limpede , este cristal , in special la barbati, iar sufletul usor de ranit sau scirbit cu gesturi si lucruri care nu sunt la locul lor . Este momentul adevarului, este momentul in care proverbul masculin este mai adevarat decit oriunde , adevarat chiar si pt. femei , adevarat pt.specia umana in general :

,,multe sunt femeile/barbatii cu care voiesti sa te culci , dar f.putine/putini cele linga care si vrei sa te trezesti !"

Pt. asemenea situatii cred ca este nevoie de o caruta de asi de fiecare data, fie ei de sorginte intelectuala, ideatica, filosofica, artistica, etica, estetica, financiara, fie ca asii sunt iahturi, herghelii cu cai de rasa, voiaje cu destinatii exotice, domenii si resedinte nababe, bijuterii rafinate, masini de lux,procopseala financiara pt. sprijinirea socrilor modesti , si cine stie cite alte variante de asi pot fi scosi din mineca .
Din insiruirea aceasta de asi cred ca sunteti lucizi sa credeti si sa fiti de acord ca ,,viata in duh si Adevar" nu este un as !
Si bunaintelegere dintre 2 ,,extremisti de virsta" probabil ca va dura cit tin asii , pt. ca altminteri , terminarea lor va clarifica atit de mult vederea si constiinta incit vom ajunge mai degraba in situatia in care trebuie sa platim pt. pacatul nostru .

Asa cred eu ca stau lucrurile; asa au fost cazurile pe care am apucat sa le vad pina in prezent , asa cred eu ca este dreptatea lui Dumnezeu pt. cei care desi stiu ca pacatuiesc , voiesc cu toata intentia sa savirseasca fapta.