Ecumenism

[iustin10]

În prealabil postat de Decebal

Nu vă mai erijaţi în marele judecător domnule Iustin, că sunteţi departe de o asemenea funcţie. Dumneavoastră încercaţi să vă mai puneţi la punct cu ortodoxia şi după aceea mai discutăm, după aceea poate vă voi da oportunitatea să fiţi dumneavoastră marele judecător, marele iniţiat. Te-am prins şi atunci când te-ai contrazis spunând ba o dată că sunt mai multe căi adevărate, ba că doar ortodoxia e cea adevărată. Încearcă să devii mai coerent, mai ortodox şi după aceea mai stăm de vorbă. Cam toată sporovăiala pe care au expus-o unii pe aici nu are nici cea mai mică treabă cu ecumenismul. După cum am mai spus, ecumenismul se ocupă cu altceva, au şi discuţiile teologice sensul lor dar ţinta este în altă parte, ori această ţintă nu se va atinge decât într-o singură Biserică. Nu există mai multe biserici; faptul că unii fac nu ştiu ce "evanghelizare" pe stradă cu chitara în mână pe mine nu mă impresionează până acolo încât să spun că suntem din aceeaşi Biserică. Apartenenţa la Biserică nu se face doar pe nişte criterii minimale pe care ni le impun nişte pseudo-creştini care nu înţeleg aproape nimic din Biblie, care interpretează Biblia doar după nivelul lor gregar. Ortodoxia nu se amestecă cu heterodoxia, sfinţenia nu se amestecă cu lumescul şi cu spurcăciunea, lumina nu se amestecă cu întunericul, Christos nu se amestecă cu Diavolul.

Am inteles ce nu este ortodoxia.Dar spuneti dv ce este .
Am inteles ca nu am nivelul necesar de a discuta cu dv. dar atunci veniti si invatati-ma ,si invatati si pe ceilalti .Invatati-ne cum sa implinim mai bine porunca iubirii,sau macar cum sa avem sperante ca ajungem acolo.
Am inteles ca vreti neaparat sa discutati despre ecumenism ,eventual sa il studiati ca pe o broasca raioasa supusa disectiei. Si la sfarsit sa plasati etichete,fiecare ,cat de ecumenist este,poate chiar si numai prin priviri sau gesturi. Eu insa nu dezvolt acest subiect,pentru ca acuzele de ecumenism mi se pare o prostie.Nu vad de ce fiecare ar renunta la convingerile sale.Nici ortodoxul nu o va face ,nici protestantul. V-ati trezit suflind in iaurt,dar acolo unde arde focul ,nu vreti sa suflati.
Poate si aici e doar o impresie,asa cum ma judecati si pe mine ,ca unii prelati s-ar lasa ei insisi amagiti de ecumenism. Si macar pe mine aveti dreptul sa ma jucdeati, dar aceasta patima fara sfarsit a punerii etichetelor, patrunde pina si asupra celora care ar trebui sa va fie parinti spirituali .Caci nu conteaza ce vrea omul acela de fapt ,ci cum vi se pare dv.
Intr-un fel semanam,nici mie nu imi tace gura ,si eu am patima indreptarii celorlalti.Atat ca eu o recunosc.Sunteti in stare sa faceti la fel? Ma indoiesc,pentru ca va ascundeti in spatele sfinteniei cuvintelor altora,ca si cum v-ar apartine,ca astfel sa aveti mana libera pt a lovi

[Decebal]

Păi asta este diferenţa fundamentală între noi domnule Iustin, se spre deosebire de dumneata cred că heterodocşii trebuie să ajungă la convingere şi credinţă ortodoxă. Nu zic că nu avem ce învăţa şi împrumuta de la ei, dar identitatea ortodoxă trebuie păstrată cu orice chip, chiar şi în ciuda unor împrumuturi de la alţii. Da, deci diferenţa dintre noi este clară: eu văd de ce protestantul trebuie să devină ortodox şi văd de ce ortodoxul nu trebuie să devină protestant; poate să împrumute ceva de la protestant, de la "catolic", dar identitatea trebuie să şi-o păstreze pentru că Biserica Ortodoxă este Biserica lui Christos. În schimb ceilalţi trebuie din punctul meu de vedere să vină la ortodoxie, altfel de fapt nici nu prea putem discuta. Biserica Ortodoxă dialoghează doar sub cupola Bisericii sale, iar nu în săli de conferinţe ecumeniste.

[cristiboss56]

În prealabil postat de iustin10

nici mie nu imi tace gura ,si eu am patima indreptarii celorlalti

Preacurata Nascatoare de Dumnezeu, casa pe care Intelepciunea lui Dumnezeu Siesi Si-a zidit-O, datatoarea darurilor duhovnicesti, ceea ce de la cele lumesti la cele dinainte de lume mintea noastra o inalti si pe toti la cunostiinta intelepciunii ii ridici! Primeste aceasta cantare de rugaciune de la noi, nevrednicii robii Tai, care cu credinta si cu smerenie ne inchinam in fata Preacinstitei Tale icoane! Indupleca-L pe Fiul Tau si Dumnezeul nostru sa le dea mai marilor nostri intelepciune si putere, judecatorilor dreptate si necautare la fata omului, pastorilor intelepciune duhovniceasca, ravna si buna paza a sufletelor noastre, invatatorilor smerita intelepciune, fiilor ascultare si noua tuturor Duhul chibzuintei si al evlaviei, duhul smereniei si al blandetii, duhul curatiei si al adevarului. Si acum, maica prealaudata, da-i lui Iustin buna sporire a mintii, pe cei aflati in vrajba si in dezbinare impaca-i, uneste-i si pune intre ei o legatura de iubire nedespartita, pe cei rataciti din nesocotinta intoarce-i spre lumina adevarului lui Hristos, povatuieste-i frica de Dumnezeu, infranarea si harnicia, da-le cuvantul intelepciunii si cunostiinte folositoare de suflet celor ce le cer, lumineaza-ne cu bucuria cea nepieritoare, Ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai slavita decat Serafimii. Iar noi, vazand faptele minunate si preachibzuita intelepciune a lui Dumnezeu in lume si in viata noastra, ajuta-l pe Iustin sa se instraineze de desertaciunea pamanteasca si de prisositoarele griji lumesti si sa -si ridice mintile si inimile spre cer, pentru ca, prin ocrotirea si ajutorul Tau, lauda, multumire si inchinare pentru toate sa-i aducem Intreit Slavitului Dumnezeu si Ziditorul tuturor, acum si pururea si in vecii vecilor. Amin!

[iustin10]

În prealabil postat de Decebal

Păi asta este diferenţa fundamentală între noi domnule Iustin, se spre deosebire de dumneata cred că heterodocşii trebuie să ajungă la convingere şi credinţă ortodoxă. Nu zic că nu avem ce învăţa şi împrumuta de la ei, dar identitatea ortodoxă trebuie păstrată cu orice chip, chiar şi în ciuda unor împrumuturi de la alţii. Da, deci diferenţa dintre noi este clară: eu văd de ce protestantul trebuie să devină ortodox şi văd de ce ortodoxul nu trebuie să devină protestant; poate să împrumute ceva de la protestant, de la "catolic", dar identitatea trebuie să şi-o păstreze pentru că Biserica Ortodoxă este Biserica lui Christos. În schimb ceilalţi trebuie din punctul meu de vedere să vină la ortodoxie, altfel de fapt nici nu prea putem discuta. Biserica Ortodoxă dialoghează doar sub cupola Bisericii sale, iar nu în săli de conferinţe ecumeniste.

Ok.Si cum ii faceti sa ajunga la ortodoxie? Ce faceti pentru ca Adriana sa poata sa se intoarca la ortodoxie de exemplu? Nu va dati seama ca ideile va sunt bune dar metodele falimentare? Si ideile va sunt bune pentru ca sunt preluate din Biserica,care intradevar ,nu degeaba sustine dogma infaibilitatii ortodoxe.Dar metodele sunt gresite,pentru ca vin de la dv . Rolul dv in discutia ecumenica este nul. Nu faceti decat sa repetati ce altii au observat ca e gresit, si apoi sa incepeti sa aplicati la ce vedeti prin jur . Si,neavand harul acelor traitori ortodocsi , ramaneti doar cu acidul vorbelor lor,care il manuiti anapoda.
Nici pe cei rataciti nu ii castigati,nici macar pe toti ortodocsii nu ii multuimiti, si ,in plus,va mai alegeti si cu judecati gratuite asupra altora , care va impovareaza sufletul.
Teoretic vorbiti corect,corect si fara rezultate . E o credinta si asta , dar nu e vie.

[Decebal]

Dar cine eşti dumneata să mă judeci şi să mă cataloghezi? Iar ce face Biserica Ortodoxă pentru convertirea altora, de orice credinţă ar fi la Sfânta Biserică, nu mă întrebi pe mine, ci te duci şi întrebi patriarhul, sfântul sinod, teologii, profesorii de teologie, preoţii, patriarhul ecumenic şi aşa mai departe până te lămureşti. Ai înţeles acum sau vrei să îţi mai explic o dată?

[cristiboss56]

În prealabil postat de iustin10

E o credinta si asta , dar nu e vie.

Pentru Iustin ce s-a depărtat de la Dreapta Credinţă

Doamne Iisuse Hristoase, Fiul şi Cuvântul lui Dumnezeu: Pentru rugăciunile Prea Curatei Maici Tale, a Sfinţilor a căror pomenire astăzi săvârşim..., a Sfântului... (a cărui rugăciune se face) şi a tuturor Sfinţilor Tăi; pe robul Tău Iustin care s-a depărtat de la Dreapta Credinţă din neştiinţă, de frică, din răutatea oamenilor, de răutatea lui îngâmfându-se, de cei interesaţi în viaţa lumească fiind ademenit, ameninţat sau cu eresurile întunecându-se şi în perzare aflându-se şi toţi cei căzuţi din Dreapta Credinţă (ori în ce chip); cu strălucirea Darurilor Tale; luminează-i, îmbărbătează-i şi-i întăreşte, şi cu Sfânta Ta Biserică cea apostolească şi sobornicească iar îi uneşte, spre Cinstea şi Slava Numelui Tău, ca să se înalţe prin gura celor păcătoşi spre mântuirea lor şi prin gura celor mici spre ruşinea şi ocara celor mândri şi lauda Ta cunoscând adevărul cel întunecat; descoperă-le Evanghelie Dreptăţii, întăreşte-i cu Duhul adevărului în dragostea şi lămurirea Sfintelor Scripturi, dă-le pâinea cea sufletească şi trupească în toate zilele şi fă-i să te cunoască că Tu eşti: adevărul, protectorul, stăruitorul, apărătorul, biruitorul şi Mântuitorul nostru; iar noi suntem robii Tăi care Bine Te Cuvântăm, zi şi noapte Ţie ne rugăm şi-Ţi strigăm: Iisuse, adevărul, cel ce goneşti înşelăciunea, luminează-ne pe noi.

ieroschim. Silvestru Florescu

[iustin10]

În prealabil postat de Decebal

Dar cine eşti dumneata să mă judeci şi să mă cataloghezi? Iar ce face Biserica Ortodoxă pentru convertirea altora, de orice credinţă ar fi la Sfânta Biserică, nu mă întrebi pe mine, ci te duci şi întrebi patriarhul, sfântul sinod, teologii, profesorii de teologie, preoţii, patriarhul ecumenic şi aşa mai departe până te lămureşti. Ai înţeles acum sau vrei să îţi mai explic o dată?

Bun,adica Biserica Ortodoxa e in acord cu toate enunturile dv si sunteti doar un ecou al ei ?
M-as bucura sa fie asa,si sa fiu doar eu un exponent mai slab. Oare aceasta sa fie atitudinea dorita de la noi ? Pe temeiul apararii juste a infaibilitatii dogmei , sa ni se dea mina libera in concursul: care o reteaza mai taios ereticilor . Eu inteleg ca sunteti de fapt smeriti si respectati pozitia oficiala a Bisericii . Dar cred cumva ca o intreceti . Prea mare rivna in lupta exterioara cu dusmanii de toate soiurile , si nu se vad deloc rezultate ale luptei cu sine. Biserica v-a cerut sa nu va amestecati cu ereticii , pentru a pastra curatenia dogmei.Dar nu v-a cerut sa le dati la cap din orice pozitie,ci doar sa nu va contaminati de la ei . Ca nu asa se defineste Ortodoxia,in contradictie cu ceva.Ci prin ea insasi,afirmand frumusetea sa. Ortodoxia este iubire,este lupta cu demonul din noi. Nu este un sport de care este mai tare.

[iustin10]

Draga cristi
Personal poti judeca ce vrei despre mine.Eu am sa te iau asa cum esti,si am sa fiu convins ca te rogi sincer pentru mine. Daca m-am indepartat sau nu de la credinta , asta doar Domnul o stie. Important e ca,asa cum tie iti pasa de mine ,si mie imi pasa de ceilalti.
Daca gresim in aprecieri amandoi,vina noastra.Niciodata nu m-am crezut detinatorul adevarului absolut,si sunt gata sa ii dau orcui satisfactia de a ma intoarce pe drumul credintei,daca va reusi sa isi infringa pornirea de a judeca pe celalt,in speta pe mine.

[Decebal]

Domnule Iustin cred că ţi-am mai spus şi îţi readuc aminte că nu eşti dumneata în măsură să mă judeci pe mine şi ce fac eu. Dumneata vezi-ţi de treaba ta, judecă-te pe tine sau pe cine îţi permite şi dă dumneata mărturie mai bună decât mine dacă eşti în stare. Cum consider eu ce şi cum să fac asta mă priveşte, inclusiv metodele. Deci dacă eşti aşa mare judecător, judecă-te pe tine însuţi.

[iustin10]

În prealabil postat de Decebal

Domnule Iustin cred că ţi-am mai spus şi îţi readuc aminte că nu eşti dumneata în măsură să mă judeci pe mine şi ce fac eu. Dumneata vezi-ţi de treaba ta, judecă-te pe tine sau pe cine îţi permite şi dă dumneata mărturie mai bună decât mine dacă eşti în stare. Cum consider eu ce şi cum să fac asta mă priveşte, inclusiv metodele. Deci dacă eşti aşa mare judecător, judecă-te pe tine însuţi.

Identic si pt tine.Abtine-te sa mai judeci pe altii.Ca vezi ce greu e de suportat aceasta