Minune!!!

[catalin_]

În prealabil postat de Melissa

1. Daca ati fi papa de la Roma , nu ati vrea sa se pogoare lumina si in ziua pastelui din calendarul catolic ?
2. Numai ortodocsii pot sa produca sau sa procure fosfor alb si sa-l introduca in mormantul lui Hristos ?
3. Credeti ca observarea fenomenului de pogorare a luminii dateaza doar din anii care au urmat obtinerii fosforului si studierii proprietatilor lui (sec. 19) ?
4. Stiti ce masuri iau necrestinii (evreii si musulmanii) ca nu cumva sa se introduca vreun material piroforic (incendiar) in mormantul acela ? credeti ca poate fi lasat fosforul in aer liber cu mai multe zile inainte sau ca poate fi introdus de catre unica persoana care intra in mormant : patriarhul de Ierusalim ? credeti ca evreii care-l perchezitioneaza sunt complicii lui ?
5. Stiti cum se pastreaza (in ce fel de mediu) si cum se manipuleaza fosforul ? stiti care sunt consecintele atingerii fosforului cu mana goala ? stiti in general cum si in cat timp se auto-aprinde fosforul si care sunt consecintele arderii lui (modul in care arde, substantele rezultate si efectele lor asupra omului, etc.) ?

Doar atat va mai spun: din auto-aprinderea si arderea fosforului rezulta oxizi de fosfor, sub forma de fum, vizibil foarte toxic si urat mirositor. Dvs. nu va explicati de ce flacara nu este distructiva in primele minute. Eu nu-mi explic cum de nu se intoxica nimeni de la oxizii rezultati din ardere _ ar trebui ca sute de oameni sa se asfixieze in cateva zeci de secunde...

Cine stie detalii istorice despre vechimea pogorarii acelei lumini, este rugat sa posteze. Eu m-am referit doar la partea tehnica si la cea logica.M-ati inteles un pic gresit. Eu nu contest Lumina Sfanta care apare de Paste.Eu am spus doar, ca pentru aceasta aparitie miraculoasa, s-a gasit o explicatie stiintifica : fosforul alb.Dar nu s-a gasit explicatie pentru flacara care NU arde.Atat si nimic mai mult.Oricum detaliile pe care le-ati scris,ma bucura pentru ca sper ca vor crede si cei ce n-au crezut.Cat despre intrebari, stiti deja raspunsurile la ele si eu sunt de acord.:-)

nu contesti ,sigur ca da....mai ales dupa un raspuns argumentat foarte frumos (primul) . Cei care participa la aceasta minune sunt cu ochii pe lumina in ultima instanta. Se pot accepta sau contesta mult, fiecare dupa .......el. Ce nu se pot explica sunt atmosfera deosebita, pacea care coboara odata cu lumina, cerul freamata usor si capata o nuanta si o miscare nemaivazuta si inexplicabila . O adiere cu adevarat Divina care ne aminteste de Cel care a murit pentru noi. Atunci sufletul simte ca e Acasa.... Poti sa fii orb si surd si tot esti coplesit. Iar lespedea pe care a stat Hristos Dumnezeu in mormant nu se poate spune cum miroase ........ cred ca a Rai. Aceste minuni se tot tot intampla de de la Patimire si pana astazi cu milioane si milioane de oameni, savanti si analfabeti, crestini si atei, sfinti si criminali, laici si clerici, supusi si conducatori. Nu mai despicati firul in patru ca Hristos e viu !!!!!!

[bob2909]

În prealabil postat de catalin2

Probabil esti un "frate" neoprotestant, iar fratele Dumitru este ateu, dar botezat ortodox. Religia fara minuni se numeste filozofie. Sfantul Ilie vorbea cu preotii idolilor, le spunea ce stie el. Aia ii spuneau si ei ca ei cred mai bine. Era cuvantul sf. Ilie si cuvantul slujitorilor la idoli. Aia erau intr-o majoritate covarsitoare. Inseamna ca aveau dreptate? A stat Sf. Ilie sa filozofeze vreo 10 ani cu ei? Nu, a aratat printr-o minune si ce zice Dumnezeu. Din 7 miliarde de oameni probabil multi au idei personale, cum cred ei ca ar fi religia. Inseamna ca toti au dreptate?
Conteaza ce zice Dumnezeu, nu ce crede fiecare om sau cum interpreteaza Biblia, pentru ca asta e filozofie. Iar Dumnezeu dintotdeauna a aratat adevarul prin minuni. La fel in timpul exodului din Egipt, in timpul lui Ilie, Iisus a facut nenumarate minuni, etc.

Nu uita in primul rand ca si antihrist face minuni... dar minuni inselatoare ... pai cum faci deosebirea... deosebirea se face prin Duhul Sfant:

"Capitolul 5
1. Iar despre ani şi despre vremuri, fraţilor, nu aveţi nevoie să vă scriem,
2. Căci voi înşivă ştiţi bine că ziua Domnului vine aşa, ca un fur noaptea.
3. Atunci când vor zice: pace şi linişte, atunci, fără de veste, va veni peste ei pieirea, ca şi durerile peste cea însărcinată, şi scăpare nu vor avea.
4. Voi însă, fraţilor, nu sunteţi în întuneric, ca să vă apuce ziua aceea ca un fur.
5. Căci voi toţi sunteţi fii ai luminii şi fii ai zilei; nu suntem ai nopţii, nici ai întunericului.
6. De aceea să nu dormim ca şi ceilalţi, ci să priveghem şi să fim treji.
7. Fiindcă cei ce dorm, noaptea dorm; şi cei ce se îmbată, noaptea se îmbată.
8. Dar noi, fiind ai zilei, să fim treji, îmbrăcându-ne în platoşa credinţei şi a dragostei şi punând coiful nădejdii de mântuire;
9. Că Dumnezeu nu ne-a rânduit spre mânie, ci spre dobândirea mântuirii, prin Domnul nostru Iisus Hristos,
10. Care a murit pentru noi, pentru ca noi, fie că veghem, fie că dormim, cu El împreună să vieţuim.
11. De aceea, îndemnaţi-vă şi zidiţi-vă unul pe altul, aşa precum şi faceţi."

Iar venirea lui Antihrist este asa:

"3. Să nu vă amăgească nimeni, cu nici un chip; căci ziua Domnului nu va sosi până ce mai întâi nu va veni lepădarea de credinţă şi nu se va da pe faţă omul nelegiuirii, fiul pierzării,
4. Potrivnicul, care se înalţă mai presus de tot ce se numeşte Dumnezeu, sau se cinsteşte cu închinare, aşa încât să se aşeze el în templul lui Dumnezeu, dându-se pe sine drept dumnezeu. "

"7. Pentru că taina fărădelegii se şi lucrează, până când cel care o împiedică acum va fi dat la o parte.
8. Şi atunci se va arăta cel fără de lege, pe care Domnul Iisus îl va ucide cu suflarea gurii Sale şi-l va nimici cu strălucirea venirii Sale.
9. Iar venirea aceluia va fi prin lucrarea lui satan, însoţită de tot felul de puteri şi de semne şi de minuni mincinoase,
10. Şi de amăgiri nelegiuite, pentru fiii pierzării, fiindcă ei n-au primit iubirea adevărului, ca ei să se mântuiască.
11. Şi de aceea, Dumnezeu le trimite o lucrare de amăgire, ca ei să creadă minciuni,
12. Ca să fie osândiţi toţi cei ce n-au crezut adevărul, ci le-a plăcut nedreptatea. "

Asa ca tine minte un lucru : RELIGIA ESTE PENTRU NEAMURI , PE CAND CREDINTA ESTE PENTRU SFINTI...

În prealabil postat de catalin_

nu contesti ,sigur ca da....mai ales dupa un raspuns argumentat foarte frumos (primul) . Cei care participa la aceasta minune sunt cu ochii pe lumina in ultima instanta. Se pot accepta sau contesta mult, fiecare dupa .......el. Ce nu se pot explica sunt atmosfera deosebita, pacea care coboara odata cu lumina, cerul freamata usor si capata o nuanta si o miscare nemaivazuta si inexplicabila . O adiere cu adevarat Divina care ne aminteste de Cel care a murit pentru noi. Atunci sufletul simte ca e Acasa.... Poti sa fii orb si surd si tot esti coplesit. Iar lespedea pe care a stat Hristos Dumnezeu in mormant nu se poate spune cum miroase ........ cred ca a Rai. Aceste minuni se tot tot intampla de de la Patimire si pana astazi cu milioane si milioane de oameni, savanti si analfabeti, crestini si atei, sfinti si criminali, laici si clerici, supusi si conducatori. Nu mai despicati firul in patru ca Hristos e viu !!!!!!

Raspunsul pe care l-ai postat ca fiind al meu, NU E AL MEU.Este a lui AdrianAamz.Ai gresit in manevrarea mesajului.

[Dumitru73]

În prealabil postat de camy_d

Credeam că nu se poate contesta aghiazma, dar uite că omul e o persoană creativă, găseşte explicaţii pentru orice. Am altă curiozitate acum, cum conteşti faptul că pe Sinai, la răsărit, soarele la început nu se mişcă normal, ci se duce, se retrage, nu-şi găseşte locul. Asupra aghiazmei să zicem că mai poţi acţiona, dar cum acţionezi asupra soarelui?

tu ma provoci acum

[anna21]

În prealabil postat de bob2909

Sunt dezmagit pe asa zisii crestini ortodoxi care au nevoie de asa zise minuni ca sa creada in Dumnezeul necreata. Ati uitat ce spune apostolul fratilor crestini? Spune : "5. Iar Cel ce ne-a făcut spre aceasta este Dumnezeu, Care ne-a dat nouă arvuna Duhului. " si mai spune :"7. Căci umblăm prin credinţă, nu prin vedere, " Deci are credinta cine primeste arvuna Duhului. Ati inteles, nu cine cauta prin vedere minuni pentru ochii orbilor... Asta este CREDINTA ORTODOXA , trairea profunda in Duhul Sfant, avand ARVUNA DUHULUI... de ce cautati asa zise minuni in lumea materiala , in loc sa va preocupati de trairea profunda interioara, caci asa vine imparatia cerurilor, IN CHIP NEVAZUT... off mult mai rataciti.
Fratele Dumitru are dreptate caci el cauta Adevarul, nu inchinarea cea stramba de la om care este fariseu, asa si voi ridicati-va credinta deasupra acestei lumi materiale, si nu mai rataciti prin vedere ci mergeti prin credinta si arvuna Duhului Sfant caci asta este adevarata cale ORTODOXA...
Uitati-va la Moise si rugul aprins, si o sa intelegeti diferenta, ca rugul care ardea, nu era mistuit si a ramas pururi verde, iar acel foc era un foc spiritul nu material, si nu confundati spiritul cu materia, caci focul lui Dumnezeu care arde nu are nevoie de lumanari si candele materiale ci are nevoie de duhul vostru ca sa fie candela plina cu ulei iar El sa vina si sa arda in voi, spiritual vorbind. Off mult mai rataciti...

Si eu am cam aceeasi parere (sper ca am inteles corect postarea ta).
Cred ca nu minunile, ci Dumnezeu trezeste credinta in oameni.

Iar apoi, daca esti ortodox, firesc este sa te preocupe dobandirea Sfantului Duh. Sunt oameni care au vazut minuni, dar se bucura de ele si le considera oarecum "firesti".. ca Dumnezeu toate le poate!
Cea mai mare minune se intampla pentru crestini la Sf. Liturghie. Cum de uitam aceasta?
O minune este sa-ti vezi micimea si pacatele (ca nu prin puterea noastra, ci Dumnezeu face aceasta).



Cred ca cei care cauta semne si minuni care impresioneaza simturile sunt pe o cale gresita.

Un articol lamuritor:
http://www.razbointrucuvant.ro/2009/...antihristului/

[catalin2]

În prealabil postat de bob2909

Nu uita in primul rand ca si antihrist face minuni... dar minuni inselatoare ... pai cum faci deosebirea... deosebirea se face prin Duhul Sfant:

Daca ai cunostinta despre ortodoxie, ar trebui sa stii ca asta e una din cele mai importante preocupari, deosebirea duhurilor. E adevarat ce spui, sunt minuni de la Dumnezeu si de la vrajmasul. Dar daca nu sunt minuni inseamna ca nu e nimic, doar foilozofie. Si filozofii aveau diferite conceptii despre lume, divinitate, etc, dar niciunul nu facea vreo minune.
Iar Iisus a spus sa nu ne lasam inselati, dar si ca cine va crede in El va face acele minuni.

[catalin2]

În prealabil postat de anna21

Si eu am cam aceeasi parere (sper ca am inteles corect postarea ta).
Cred ca nu minunile, ci Dumnezeu trezeste credinta in oameni.

Iar apoi, daca esti ortodox, firesc este sa te preocupe dobandirea Sfantului Duh. Sunt oameni care au vazut minuni, dar se bucura de ele si le considera oarecum "firesti".. ca Dumnezeu toate le poate!
Cea mai mare minune se intampla pentru crestini la Sf. Liturghie. Cum de uitam aceasta?
O minune este sa-ti vezi micimea si pacatele (ca nu prin puterea noastra, ci Dumnezeu face aceasta).



Cred ca cei care cauta semne si minuni care impresioneaza simturile sunt pe o cale gresita.

Un articol lamuritor:
http://www.razbointrucuvant.ro/2009/...antihristului/

Toti neoprotestantii spun ca minunile sunt de la vrajmasul, pentru ca ei nu au minuni.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de Dumitru73

Dar de parintele Porfirie Uspenski ai auzit?
Ca sa-ti faci o idee despre cine era citeste aici: http://bibliotecaortodoxa.blogspot.c...povedania.html
unul dintre cei mai alesi ierarhi ai Bisericii Ruse din al XIX-lea veac, cred ca asta inseamna ceva.
Uite ce parere are el despre sfanta lumina:
http://ro.wikipedia.org/wiki/Lumina_Sf%C3%A2nt%C4%83 - citeste capitolul Critici.

In primul rand: wikipedia pe net are limitele ei...si sponsorii ei...cu interesele lor...care se intampla, de cele mai multe ori, sa fie nu neaparat anti-ortodoxe, ci mai degraba si fundamental anti-religioase...anti-Dumnezeu.
In plus, ca orice padure, a avut si ortodoxia uscaturile ei... cele de genul care nu ar crede nici daca ar vedea pe cineva inviat din morti.

Chestia cu 33 de minute de lumina care nu arde nu e sustinuta de ortodocsi, in nici un caz de cei care au fost martorii evenimentului. Fenomenul arderii fara sa distruga dureaza pana in 10 minute, dar de obicei sub 10.


In al doilea rand: cica focul ar proveni de la o lampa ascunsa in spatele unei icoane de marmura din mormantul lui Hristos, pe care ar folosi-o patriarhul Ierusalimului dupa ce iese ok la perchezitie.

Intrebari tehnice:

1. Cat de mare e acea lampa ? Adica, ce cantitate de combustibil contine, ce fel de combustibil si cat de lung e fitilul lampii ?
2. Cu cat timp inainte de ziua coborarii luminii poate fi pusa acolo lampa aprinsa, in asa fel incat sa mai arda cand intra patriarhul ? Caci mormantul se sigileaza si se pazeste sever cu cateva zile mai inainte, nu cu cateva ore.
3. A lasat cineva o lampa cu fitil sa arda singura fara sa mai umble la fitil ? Cate zile poate sa tina ?

4. Daca totusi e o lampa, cum se speculeaza... , oare e posibil ca in mai bine de 1000 de ani (mai precis, sunt 1676) de cand s-a constatat fenomenul ca acea lampa sa nu dea rateu niciodata ? (Adica, sa se fi stins inainte de a putea fi folosita).

5. Daca totusi e o lampa cu care, in ciuda tuturor problemelor tehnice ridicate mai sus, se aprinde bumbacul de pe Sf. Mormant, cum de se aprinde instantaneu tot odata, iar nu incepand dintr-un capat (ca atunci cand dai foc unui obiect) ?

6. Daca totusi s-ar folosi o lampa, cum se face ca lumina vine de sus in jos, adica din tavan spre podea, si nu apare direct la nivelul solului ?

In legatura cu anul 1326, cand ortodocsii au fost tinuti departe de mormantul lui Iisus , iar lumina a iesit printr-o coloana de marmura din biserica in care tineau ortodcsii slujba (aflata la o oarecare distanta): nu s-au elucidat nici cazuri inexplicabile stiintific intamplate in ultimii 50 de ani..., cazuri despre care exista documentatii recente si bogate, observatii minutioase etc. Atunci, cum si de unde sa elucideze cineva (lipsit de calificare dar animat de o ideologie a demolarii) un eveniment de acum aproape 700 de ani ?

(Cine e tentat sa dea vina pe materii pirotehnice in cazul coloanei, e bine sa mai vada o data anul, locul si circumstantele. Praful de pusca abia se concepea, nu era prezent pe piata, la indemana mai ales a crestinilor aflati sub dominatie otomana...si, in plus, o explozie a prafului de pusca intr-un mediu pietros nu produce un foc de la care sa aprinzi lumanarea, tigara sau altceva. Coloana nu s-ar fi despicat partial, ci s-ar fi facut bucati. Iar cel ce ar fi aprins praful de pusca ar fi murit odata cu explozia. Caci nici fitilul nu se prea inventase...

[bob2909]

În prealabil postat de anna21

Iar apoi, daca esti ortodox, firesc este sa te preocupe dobandirea Sfantului Duh.

Asta este!!!!!!!!!!!!!!!!!

Iar acest lucru este esential in ceea ce priveste MANTUREA.

ASA CA FRATILOR ORTODOXI NU UITATI ... ACEST LUCRU ... dobandirea DUHULUI SFANT

un mare sfant a spus lucrul acesta ... SERAFIM DE SAROV

[bob2909]

În prealabil postat de catalin2

Daca ai cunostinta despre ortodoxie, ar trebui sa stii ca asta e una din cele mai importante preocupari, deosebirea duhurilor. E adevarat ce spui, sunt minuni de la Dumnezeu si de la vrajmasul. Dar daca nu sunt minuni inseamna ca nu e nimic, doar foilozofie. Si filozofii aveau diferite conceptii despre lume, divinitate, etc, dar niciunul nu facea vreo minune.
Iar Iisus a spus sa nu ne lasam inselati, dar si ca cine va crede in El va face acele minuni.

Am si eu o intrebare : Ce intelegi tu din aceste versete?

Apocalipsa , cap 13:

"11. Şi am văzut o altă fiară, ridicându-se din pământ, şi avea două coarne asemenea mielului, dar grăia ca un balaur
12. Şi toată stăpânirea celei dintâi fiare ea o pune în lucrare, în faţa ei. Şi face pământul şi pe locuitorii de pe el să se închine fiarei celei dintâi, a cărei rană de moarte fusese vindecată.
13. Şi face semne mari, încât şi foc face să se pogoare din cer, pe pământ, înaintea oamenilor, "

Cine crezi tu ca indeplineste la ora actuala aceasta profetie? ...

Iti dau un indiciu: Rana de moarte a fiarei dintai, care a fost vindecata , inseamna puterea pe care au pierdut-o fariseii si carturarii asupra poporului ales datorita apostolilor care dotorita pogorarii Duhului Sfant au aratat clar cine era slujitor al lui Dumnezeu si cine nu...