Papalitatea

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

In concluzie, Sf. Ioan Gura de Aur nu stia de niciun primat. Dimpotriva, din scrierile sale reiese ca il considera pe SF. Pavel cel mai mare dintre Sfintii Apostoli. Apoi avea o consideratie la fel de mare si pentru Sf. Petru. Pe acestia ii considera capeteniile Apostolilor, chiar si pe Sf. Ioan si Sf. Iacov. Cum si spune aintr-o omilie, chiar daca toti Apostolii sunt egali, nu toti au avut aceeasi traire. La fel spun si ortodocsii, exista mai multe trepte de slava in cer, pentru cei ce s-au nevoita mai mult va fi o slava mai mare.
Sf. Ioan Gura de Aur chiar contrazice primatul, pentru ca citatul folosit de catolici pentru justificarea primatului, cel cu "Tu esti Petru" el il interpreteaza ca si ortodocsii, ca "piatra" este marturisirea "Tu esti Hristos", si nu varianta catolica, "piatra" s-ar traduce prin "Petru". Cum am mai aratat, in celelalte evanghelii despre acest pasaj, Sf. Petru nu spune ca el spune asta, ci ca Apostolii spun asta, deci nu doar Sf. Petru. Pentru cine poate sa inteleaga.

Iar o alta concluzie este faptul ca tu confunzi cerul cu pamantul pentru ca Sfantul Ioan Gura de Aur spune ca in ziua judecatii "no one will stand before Paul" in timp ce despre viata pe pamant spune despre Petru "having precedence in honor, he always begins the discourse".
Tot pentru cine poate sa inteleaga.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Adriana3

Fiecare om are dreptul la o parere personala. Tot ce pot sa spun este faptul ca se vede ca nu i-a cunoscut personal nici pe catolicii si nici pe prtotestantii practicanti ci vorbeste din cliseele si prejudecatile vehiculate de sute de ani in lumea rasariteana.
Fiecare om are dreptul la o opinie fara sa insemne ca opiniile oamenilor reflecta mereu Adevarul cu atat mai mult cu cat adevarul nu este o opinie ci o Persoana plina de iubire pentru fiecare om in parte, o persoana care a varsat cate o picatura din sangele Sau pentru fiecare persoana in parte asa ca nimeni nu poate judeca relatia unui om cu salvatorul Sau. Este ca si cum m-as apuca eu sa zic ca vecina nu isi iubeste sotul pentru ca nu il iubeste in modul in care il iubesc eu pe al meu. Este absurd. Relatia fiecarui om cu Dumnezeu este una foarte personala si daca un om nu o intelege pe a altuia, nu inseamna ca aceea nu-i buna sau e fara valoare. Fiecare om are structura sa proprie si unii pot rezona fata de scrierile Sf. Teofan Zavoratul in timp ce altii pot rezona mai degraba la scrierile catolice tocmai pentru ca fiinta sa este construita intr-un mod mai asemanator acestuia. Singurul care le intelege pe toate este Dumnezeu, el intelege glasul inimii indiferent daca se exprima pe limba rasariteana, orientala sau apuseana.

Draga Adriana3 noi trebuie sa rezonam cu glasul Sfintilor Parinti care viata lor toata au daruit-o pentru Hristos si au trait intru Hristos. Sa nu uiti ca Sfantul Teofan Zavoratul a stat zavorat 24 ani in chilia sa, doar el cu Dumnezeu. Cuvantul Sfantului nu este o parere a oarecui ca daca gandesti asa mai ai si ganduri de hula la adresa sfintilor. Fereasca Bunul Dumnezeu sa ajungem sa hulim pe Dumnezeu si pe Sfinti. Vai si amar de cel care aduce sminteala prin gura sa. Mai bine sa tacem decat sa smintim.
Iar daca sufletul tau rezoneaza cu scrierile catolice atunci degeaba zici ca esti ortodoxa ca nu esti, ca ortodox este cel ce stie sa fie statornic in credinta orotdoxa iar gandurile vrasmase credintei ortodoxe le alunga ca pe niste muste. Iubirea vecinei pentru sot vizavi de tine cu sotul tau nu sufera comparatie cu iubirea de Dumnezeu si cu credinta crestin-ortodoxa. Ori traiesti in Duhul Adevarului ori nu. Atunci te numesti caldicel din acela la care viata de dincolo va fi vai si vai.
Nu conteaza limba cu care vorbeste omul catre Dumnezeu, a confunda limbajul omului cu adevarul credintei este o mare inselare in care te afli. Exista o singura cale spre Domnul nu mai multe indiferent de limba ce o vorbesti.
Si asa cum ne invata Iisus Hristos ca vor veni hristosi mincinosi, va trebui sa distingem care sunt hristosii mincinosi si sa nu credem ca toti sunt Hristos doar pentru ca isi spun eu sunt hristos. Ca Domnul va zice: pleaca de la mine ca Eu nu te cunosc.
Trebuie sa pui un pic mana si pe istorie, istoria crestina, ca ai multe lacune in acest sens. Nu prea stii tu cum e cu papa la inceputuri si chiar in istoria papalitatii aminteste de un oarecare papa desfranat, care avea amanti cardinalii, precum si oarecare papa inscaunat la 5 ani. Au vazut ca pierd teren si astfel au hotarat ca papii sa fie batrani sa prinda la alde ca tine, apoi le-au dat nume cu al n-spelea ca sa se piarda de tot urma desfranarii din trecut si ereziilor pe care le propaga.
Daca nu simti ca esti ortodoxa, atunci macar fi cinstita si nu te ascunde sub umbrele false. Te-a acaparat vicleanul si nu vrei sa faci nimic pentru asta? e treaba ta. Noi te-am avertizat.
dar degeaba vei incerca sa smintesti pe altii ca plata tu o vei lua. Vei raspunde pentru fiecare suflet smintit. de asta trebuie sa luam aminte cu totii.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Adriana3

Dobrin,
Avand in vedere ca sunt ortodoxa, am datoria sa caut adevarul. Dvs. Spuneti ca, catolicii au pastrat numele dar au pierdut adevarul in timp ce ortodocsii au pierdut numele dar au pastrat adevarul si acest adevar ar fi dogmele ortodoxe.
Eu insa stiu ca Adevarul nu sunt dogmele ortodoxe ci este o Persoana, Domnul Iisus Hristos "Eu sunt Calea, Adevarul si Viata". Deci Adevarul nu sunt niste dogme ci este Dumnezeu Insusi. Nu noi detinem Adevarul pentru ca nu putem sa il detinem pe Dumnezeu ci noi putem doar sa umblam in Adevar. Iar in Adevar umbla cei care il urmeaza pe Domnul facand poruncile Sale, porunci care sunt foarte putine: sa il iubim pe Dmnezeu, sa il iubim pe aproapele si sa ne Impartasim cu Trupul si Sangele Sau pentru a avea viata vesnica si a putea intra in Imparatia Lui. Nicaieri nu pomeneste de dogme ci dimpotriva, zice ca toata Legea si proorocii se afla in poruncile de iubire. Asupra acestora Ortodoxia nu are monopol.

In ceea ce il priveste pe Petru si piatra de la temelia Bisericii. Domnul Iisus a spus foarte clar ca El, Domnul este piatra de temelie a Bisericii si ca El, Domnul este bunul pastor care lasa cele 99 oite pentru a pleca in cautarea celei pierdute. O singura exceptie a facut, atunci cand a vorbit cu Petru. Nu a mai zis: "Eu sunt piatra pe care voi construi Biserica" si nici "Eu sunt pastorul care voi pastori oile/mieluseii mei" ci i-a zis lui Petru "tu esti piatra pe care voi construi Biserica" si "paste oitele/mieluseii mei". Cum ar fi putut ca Iisus sa se adreseze unei marturisiri de credinta cu "iti zic tie, tu esti", "paste mieluseii?" etc? Si sa presupunem prin absurd ca Domnul s-ar fi putut adresa unei marturisiri de credinta su nu unei persoane, cum atunci cel care a primit numele de "piatra" a fost o persoana, apostolul Simon si nu marturisirea lui de credinta? Noi nu zicem ca marturisirea noastra de credinta este o piatra ci zicem ca Apostolul Simon este Piatra (Petru). Iar daca ii cititi si dvs. pe sfinti o sa vedeti cum Sf. Ioan Gura de Aur afirma primatul lui Petru, aveti citatul mai sus, in engleza, extras de pe site-ul indicat de Catalin.

Numai bine!

Eu am spus ca adevarul sa afla in ortodoxie nu in dogme iar acesta este Iisus Hristos care este Capul Bisericii ortodoxe spre deosebire de catolici al caror cap este papa pe acest pamant. . Ati invatat repede sa rastalmaciti cuvintele, de la protestanti. Nu ajunge ca sunteti atrasa spre catolici dar vrasmasul v-a mai si amestecat si cu protestantii ca sa faca din dvs o masca spoita.
Vai tie ca ai gandurile amestecate. Exact cum spunea Sfantul Teofan Zavoratul, ce se intampla cand se amesteca toate.
Nu mai imi pierd timpul sa iti explic cum de fapt credinta lui Petru este piatra de temelie si nu Petru insusi ca om. Credinta este temelia oricarui crestin. Crezi in Iisus Hristos si cu aceasta pui temelia urcusului tau.
Eu zic, sa stergi acolo ortodox, pune-te ce vrei, ca ortodox nu esti.
Iar cine este ortodox cu adevarat, nu mai cauta adevarul ca deja l-a gasit. Daca te afli in cautare atunci nu esti ortodox decat cu numele.
Eu zic sa nu mai hulesti aici sfintii nu de alta dar ca te pierzi tu e una dar mai pierzi si pe altii smintindu-i. Chiar nu ai deloc un pic de frica de Dumnezeu?
Cine nu are frica de Dumnezeu, acea frica dulce , smerita cu iubire acela nu este crestin ortodox.

[Mihai36]

Pavel spunea ca noi cunoastem simtim si proorocim in parte , Iisus spunea ca mai are multe de spus, in aceste conditii daca afirmi ca tu crestin le stii pe toate si restu sint complet gresiti nu este nici in spiritul lui Iisus nici al primului Legamint.
Nu conosc prea bine new age fiindca nu am studiat indeajuns campania crestina impotriva-i insa din cite am inteles este un fel de asociatie benevola a mai multor cai spirituale sau filozofice in care nu se cer bareme privind conceptele si practica, fiecare pastrindusi pe mai departe libertatea doctrinara asa incit pe linga inevitabile adevaruri exista si inerente aberatii sau interpretari gresite , asa incit de ce as fi mai multumit de new age decit de dogma crestina mai ales ca nici nu reprezinta un sistem unitar?
Ca intimplator viziune mea are unele puncte comune sau asemnatoare cu unele continute de unele cai afiliate new age este pur intimplatoare si nu ma deranjeaza.
Personal apreciez caile spirituale care nici nu fac din critica new age o profesiune de credinta si care nici nu se amesteca cu o asemenea asociatie pur formala. Nici ea nu cred ca are prea multe zile
Revenind la ecumenism si la biserica catolica exista o profetie calugareasca rusa in care se arata ca in viltoarea zilelor din urma ale Judecatii catolicii vor incerca sa se uneasca cu biserica rusa ca sa scape de o unire mult mai mare insa rusii ii vor refuza.
Deasemenea ei mai vb despre un conciliu sinodal ortodox, al 8lea la care vor participa 7 biserici rasaritene in care vor dezbate aceasta mare unire.

[Mihai36]

Tot revelatii rusesti spun ca in acele zile biserica rusa va fi sfisiata de la git in jos adica conducerea bisericii va ramine unitara si va fi urmata de o mare parte de parohii insa unii vladici nu se vor supune si vor lupta impotriva unirii asa incit unul din vechii sfinti biblici (nu mai retin care) venit iar pe pamint se va afla atunci in fruntea bisericii si se va lupta cu acesti vladici si ii va invinge.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Mihai36

Tot revelatii rusesti spun ca in acele zile biserica rusa va fi sfisiata de la git in jos adica conducerea bisericii va ramine unitara si va fi urmata de o mare parte de parohii insa unii vladici nu se vor supune si vor lupta impotriva unirii asa incit unul din vechii sfinti biblici (nu mai retin care) venit iar pe pamint se va afla atunci in fruntea bisericii si se va lupta cu acesti vladici si ii va invinge.

Va rog sa sustineti cele spuse cu citatele exacte. Altfel usor ne putem afla in greseala dvs de interpretare, a celor citite.
Acest "se spune" ca ar fi revelatii rusesti e ca si cum am zice: se spune la piata ca rosiile se vor da gratis ca asa am auzit sau asa am inteles.

[Mihai36]

Daca stiam un loc pe net dadeam linku dar cum le am doar in memorie citite din carti mai mult de atit imi este pactic imposibil.
Mai bine am vorbi despre incredintarea in oameni deci si in sfinti si cit de sfint trebuie sa fie un sfint ca sa aibe autoritate de infailibilitate.

[Mihai36]

Un sfind daca nu este prooroc care sa aibe darul cunoasterii sau macar darul deosebirii adevarului poate avea doar revelatii prin care sa i se descopere ce nu stia sau in plus fata de canon. Insa aceste revelatii nu il face atoatecunoscator ,
La fel si in cazul lui Arsenie Boca , el nu a avut darul cunoasterii de la bun inceput ci spre sfiristul vietii prin anii 90 cind in decurs de 40 de zile a atins prin voia divina nu unul ci doua din cele 7 trepte ale desavirsirii.
Tin minte ca odata eram acolo la simbata de sus si cineva il intreba despre unele din cuvintele lui dinainte ca nu se potriveau toate cu cele de dupa si el sfintul zimbind se scuza spunind ca inainte nu era sfint, era ca ceilalti doar sfintisor. Venise vorba despre vremurile din urma ale Judecatii si cel cu care vorbea il intreba daca nu e bine s previna oamenii despre ce va fi atunci insa el spunea ca nu este in menirea lui asta sa vb despre lucruri atit de importante ci sa ajute oamenii in viata lor de zi cu zi. Spunea ca el nu o sa mai apuce aele vremuri si ca atunci oameni vor trebui sa se descurce singuri fiecare in dreptul lui.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Mihai36

Daca stiam un loc pe net dadeam linku dar cum le am doar in memorie citite din carti mai mult de atit imi este pactic imposibil.
Mai bine am vorbi despre incredintarea in oameni deci si in sfinti si cit de sfint trebuie sa fie un sfint ca sa aibe autoritate de infailibilitate.

Trebuie sa citati exact textul din carte. Eu sunt absolut sigura ca sunteti in greseala de interpretare. Ati interpretat exact dupa cum a inteles mintea dvs.
Incredintarea trebuie sa fie in Domnul. Iar cine are Duhul Sfant acela il are pe Iisus in el. Aceia sunt sfintii. Ii stim ca s-au mantuit, fac minuni in continuare, prin moaste, si nu numai, si asa este pentru ca Domnul vrea, ca sa avem cum sa distingem in care biserica este adevarul.
Cat de sfant trebuie sa fie? Cat a vrut Domnul. ca toate de la Domnul sunt. fata de noi, astia pacatosi, care ce suntem?! noi o ora de ne rugam continuu si ni se pare greu, ne e greu sa facem cruce, ne e greu multe si clevetim pe seama sfintilor, smintind oameni.

[Mihai36]

Hai sa va povestesc inca un lucru despre Arsenie Boca , toata lumea stia ca el a murit si a fost inmorminat in 89 insa eu si citi-va prieteni precum si multi altii din tara l-am vazut in 1996 sau 97 la Simbata de sus la manastire. Si atunci cineva l-a intrebat parinte nu a-ti murit? pai voi ce credeti? si apoi ne-a povestit despre vreme dinainte de revolutie cind a fost inchis si aolo unul dintre ofiteri prinsese ura pe el si il urmarea sa ii faca rau si dupa ce el iesise din inchisoare asa incit printr-o minune sa facut ca el murise dar in realitate era doar o lurare divina de inselare cu un anumit scop, Apoi povestea ca urmarise si ofiterul inmormintarea fiindca ii povestisera alti oameni apoi intro buna zi cumva "intimplator" ofiterul l-a intilnit pe Arsenie si a ramas descumpanit si dat sa zica ceva vb urite si il intrebe cind moare odata .Si atunci sfintul cu o tarie sfinta i-a spus ca pe el l-a inviat Dumnezeu care are grija dar pe el cind va veni in curind Judecata il va trinti jos si nu se va mai ridica niciodata.
Si de atunci ofiterul l-a lasat in pace si nu l-a mai urmarit.
Apoi in grupul celor care vb si mai ales ascultam pe parinte erau doua persoane care se unosteau si una dintre ele avea experienta pe calea spirituala, celalalta era la inceput si era sceptica in unele privinte si atunci cealalta ca sa-i arate ca Arsenie chiar este "nascut din Dumnezeu" si ca sfintenia este posibila intr-un mod simplu i-a aratat faptul ca sfintul ca si sfintul Francisc de Assisi are putera de a levita chiar daca nu o arata, si atunci a luat o sticla cu apa si a turnat pe cimentul din fata usii laterale a bisericii manastirii apoi a chemat un calugar tinar sa aduca un mop care se vedea rezemat ca sa uniformizeze apa de pe jos -in timp ce sfintul era inauntru- dupa care au asteptat citeva minute fara sa dea voie la nimeni sa treaca pe acolo insa un barbat grabit a iesit si a lasat o urma de pas- si apoi nu trece mult timp si iese sfintul fara graba, calca pe apa trei pasi si nu lasa nici o urma zicind calm "Ma voi ma dati in vileag.." trecind mai departe fara sa se opreasca. Si in urma lui am ramas noi 3 si ne uitam pe ciment vazind ca nu erau si alte urme.
Acum ma gindesc ca daca el voia sa lase pasi ar fi lasat insa a vrut sa ajute credinta acelei persoane cu care deja vorbise mai nainte spunindu-i ca are nevoie doar de mai multa credinta fiindca potential are catre o viata spirituala cu multe bucurii.