Papalitatea

[Adriana3]

În prealabil postat de Miha-anca

Biserica Catolica de dinainte de Marea Schisma nu mai exista in forma in care era pe atunci. Numele a fost preluat de Biserica din Roma, dar se numeste Biserica Romano- Catolica si oricat s-a intins in lume, tot nu mai este Catolica, in sens de Universala, atata timp cat lipsesc ortodocsii. De aici si ecumenismul.
Dar tu crezi cum vrei, caci Dumnezeu ti-a dat liber arbitru ca fiecaruia. Poti sa-l consideri pe Papa cap al Bisericii tale; totusi in acest caz nu cred ca te mai poti numi ortodoxa. Alegerea iti apartine.

Intr-adevar biserica catolica nu mai este cea dinainte de schisma pentru ca aceea ii continea intr-adevar si pe ortodocsi. Iar cea de la est nu mai este biserica catolica dinaintea schismei pentru ca aceea il avea si pe Papa. Este clar ca la marea schisma biserica catolica s-a rupt in doua. Numele nu a fost preluat de Biserica din Roma ci a fost pastrat de Biserica din Roma in timp ce esticii au renuntat la el. Asa cum vesticii se numesc romano catolici tot la fel se puteau numi si la est Biserica catolica de rasarit. Insa au facut ca si monofizitii, au preferat sa isi spuna Biserica Ortodoxa ca sa arate ca au dogmele cele drepte. De buna voie au renuntat la numele de Biserica catolica insa in sinoade l-au mentinut ca sa fie justificata succesiunea apostolica.
Dupa multe rugaciuni pentru reunificarea bisericilor a inceput pana la urma miscarea ecumenica...

[catalin2]

În prealabil postat de supervizor

Va rog sa va exprimati mai politicos si sa comentati subiectele nu sa atacati persoana!

In schimb bascalia e acceptata. Sau comportamentul mai agresiv al unor catolici atunci cand sunt deranjati de ceea ce se scrie depsre catolicism. Sau acuzatiile imaginare si neadevarate repetate de cateva ori de genul: " Si pe viitor nu mai pune cuvinte in gura oamenilor doar pentru a sustine teoriile tale, ca este destul de grav sa ii atribui Sf. Ioan Gura de Aur cuvintele unui teolog rus care in plus si deformeaza invatatura Sfantului.", desi raspunsul l-am mai dat de cateva ori.

[bogdan81]

Adriana, nu va suparati ca va intreb, ce confesiune aveti?
Nu de alta dar opiniile dvs. sunt cam derutante. Pare ca nu sunteti nici ortodoxa, nici catolica, nici protestanta. De fapt ce sunteti?

[catalin2]

Data trecuta am dat un citat din "Papalitatea schismatica", acesta: "In cuvantul al treilea la Faptele Apostolilor Sf. Ioan spune: "Vedeţi”, zice el, „cum Petru face totul în înţelegere cu ceilalţi şi nu hotărăşte nimic din propria sa autoritate şi din propria sa putere."
Dl. Erethorn m-a intrebat unde il poate gasi, ca nu l-a gasit. Raspunsul meu a fost acesta: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=808
" Eu am scris din acea carte citatul, nu am cautat in omilii. O sa incerc sa caut acum acel pasaj.
P.S. Am gasit acum pe newadvent: http://www.newadvent.org/fathers/210103.htm
"But observe how Peter does everything with the common consent; nothing imperiously. And he does not speak thus without a meaning. "

In acelasi mod se gasesc toate citatele din acea carte. De exemplu „În împărăţia cerului”, zice el, „nimenea va fi înaintea lui Pavel, acesta e un lucru vădit“[126]. [126] Cuv. 65 la Sf. Matei.
Cautam omilia pe newadvent: http://www.newadvent.org/fathers/200165.htm
"For that He Himself has power over the whole, is manifest from His having the entire judgment. For to Peter too He speaks thus, I will give you the keys of the Heavens. And Paul also makes this clear where he says, Henceforth is laid up for me the crown of righteousness, which the Lord, the righteous judge, will give me in that day; and not to me only, but unto all them also which have loved His appearing. 2 Timothy 4:8 But the appearing was of Christ. But that no one will stand before Paul, is surely clear to every one."

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

In schimb bascalia e acceptata. Sau comportamentul mai agresiv al unor catolici atunci cand sunt deranjati de ceea ce se scrie depsre catolicism. Sau acuzatiile imaginare si neadevarate repetate de cateva ori de genul: " Si pe viitor nu mai pune cuvinte in gura oamenilor doar pentru a sustine teoriile tale, ca este destul de grav sa ii atribui Sf. Ioan Gura de Aur cuvintele unui teolog rus care in plus si deformeaza invatatura Sfantului.", desi raspunsul l-am mai dat de cateva ori.

Catalin,
Sa inteleg ca in continuare tu sustii ca parerile exprimate de domnul Vladimir Guettée in cartea sa vis-a-vis de anumite aspecte din omiliile Sf. Ioan Gura de Aur i-ar apartine de fapt sfantului? In continuare sustii ca in cartea acestui domn se afla comentariile Sfantului la propriile omilii?

[catalin2]

În prealabil postat de bogdan81

Adriana, nu va suparati ca va intreb, ce confesiune aveti?
Nu de alta dar opiniile dvs. sunt cam derutante. Pare ca nu sunteti nici ortodoxa, nici catolica, nici protestanta. De fapt ce sunteti?

Daca e adevarat ce spune doctor_faustus, ca acesta e un fost nick al ei, vedem cum acea persoana a iritat mai multi useri, inclusiv un preot: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ea6#post289508

[catalin2]

În prealabil postat de Adriana3

Catalin,
Sa inteleg ca in continuare tu sustii ca parerile exprimate de domnul Vladimir Guettée in cartea sa vis-a-vis de anumite aspecte din omiliile Sf. Ioan Gura de Aur i-ar apartine de fapt sfantului? In continuare sustii ca in cartea acestui domn se afla comentariile Sfantului la propriile omilii?

Adriana, eu am incheiat dialogul cu tine, nu cred ca poate fi o cale de comunicare.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Data trecuta am dat un citat din "Papalitatea schismatica", acesta: "In cuvantul al treilea la Faptele Apostolilor Sf. Ioan spune: "Vedeţi”, zice el, „cum Petru face totul în înţelegere cu ceilalţi şi nu hotărăşte nimic din propria sa autoritate şi din propria sa putere."
Dl. Erethorn m-a intrebat unde il poate gasi, ca nu l-a gasit. Raspunsul meu a fost acesta: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=808
" Eu am scris din acea carte citatul, nu am cautat in omilii. O sa incerc sa caut acum acel pasaj.
P.S. Am gasit acum pe newadvent: http://www.newadvent.org/fathers/210103.htm
"But observe how Peter does everything with the common consent; nothing imperiously. And he does not speak thus without a meaning. "

In acelasi mod se gasesc toate citatele din acea carte. De exemplu „În împărăţia cerului”, zice el, „nimenea va fi înaintea lui Pavel, acesta e un lucru vădit“[126]. [126] Cuv. 65 la Sf. Matei.
Cautam omilia pe newadvent: http://www.newadvent.org/fathers/200165.htm
"For that He Himself has power over the whole, is manifest from His having the entire judgment. For to Peter too He speaks thus, I will give you the keys of the Heavens. And Paul also makes this clear where he says, Henceforth is laid up for me the crown of righteousness, which the Lord, the righteous judge, will give me in that day; and not to me only, but unto all them also which have loved His appearing. 2 Timothy 4:8 But the appearing was of Christ. But that no one will stand before Paul, is surely clear to every one."

Catalin,
Nimeni nu a zis ca teologul rus/francez (cum preferi) nu ar fi citat din Sfantul Ioan Gura de Aur dimpotriva, tocmai asta a facut, a luat citate din omeliile sfantului pe care le-a scos din context pentru a face un discurs anti-papalitate. Nimeni nu neaga asta. Problema este alta, faptul ca tu ai sustinut ca acest discurs este facut de fapt de Sfantul Ioan Gura de Aur ca raspuns la propriile omelii. I-ai atribuit Sfantului Ioan Gura de Aur acest discurs anti-papalitate facut de teologul Vladimir Guettée, si nu ti se pare deloc grav din cate vad. Interesant.

[Adriana3]

În prealabil postat de catalin2

Adriana, eu am incheiat dialogul cu tine, nu cred ca poate fi o cale de comunicare.

Intra-adevar nu exista cale de comunicare atata timp cat nu faci altceva decat sa atribui cu cea mai mare seninatate oamenilor ceea ce apartine altora.
Numai bine Catalin!

[Adriana3]

În prealabil postat de bogdan81

Adriana, nu va suparati ca va intreb, ce confesiune aveti?
Nu de alta dar opiniile dvs. sunt cam derutante. Pare ca nu sunteti nici ortodoxa, nici catolica, nici protestanta. De fapt ce sunteti?

Am exact confesiunea avuta de crestinii dinainte de schisma pe teritoriul Romaniei si pe care bunicii au dorit sa mi-o dea botezandu-ma intr-o biserica Ortodoxa.