De ce nu avem banci in biserica ?

[andreicozia]

[quote=sophia;275366]
La noi au fost cazuri de oameni bolnavi (inima, tensiune,etc.), inclusiv preotul, care trebuie sa ia medicamente diuretice. A trebuit sa vorbeasca preotul cu niste localuri din vecinatate (benzinarie, un restaurant), ca sa aibe oamenii acces acolo la toaleta. Asa pot ramane la slujba pana la sfarsit. Altfel trebuiau sa plece repede acasa. Preotul nu-si ia medicamente, ca sa nu aiba nevoie... E un risc pentru el.

Mai ganditi-va putin si la altii, fratilor, nu numai la voi.
[quote]

Sophia pentru unii inclusiv multi preoti, Liturghia trebuie sa fie asemenea unei Olimpiade sportive unde nevointa se transforma intr-o competitie de genul : Uite cit de tinar /tinerica sunt eu si cit pot sa stau, tu de ce nu poti? Uite cine sunt eu! si cum pot EU sa ma nevoiesc.
La mine toti au un scaun in spatele lor..stau ce stau si daca nu mai pot se aseaza, insa nici acolo nu lipsesc privirile acuzatoare, priviri insa care sunt "linistite" de cei care cunosc persoana bolnava si-i explica celui intrigat cum sta treaba..si astfel dupa o perioada de "incalzire" nu mai intreaba nimeni nimic, fara sa se considere o lipsa de "finete" duhovniceasca.

[glykys]

Incredibil cate pagini s-au putut scrie pe acest topic!
Mai oameni buni, noi, ortodocsii suntem datori sa respectam randuiala din Biserica noastra (adica stat in picoare si in genunchi, exceptie facand cei cu neputinte, care stau pe scaunul pe care unii si-l aduc de acasa, ca sa fie siguri ca prind loc), catolicii sunt datori sa respecte randuiala din Biserica lor (adica stat pe scaune, cu exceptia celor care nu doresc asta si stau in picioare). Ce e asa de greu de inteles? Fiecare sa faca ascultare si nu cum il taie capul. Eu nu stiu daca statul in picioare e mai provilegiat daca statul pe scaun si nici nu prea ma intereseaza. Daca la ortodocsi e randuiala asta, apoi fac ascultare si gata. Daca nu ascultam in privinta lucrurilor acestora marunte, cum le vom indeplini pe cele mari?

Of, Andrei, of....
Nu am spus niciodata ca blamez pe cel ce sade. De unde ai tras concluzia asta? Oare ai uitat ca noi doi am mai vorbit despre acestea?
Oare ai uitat cand iti povesteam ca eu insumi simtind nevoia sa stau am stat? Stie Stapana din ce motive.
De ce intepi subliniind cuvantul "finete duhovniceasca" cand tu insuti stii prea bine ce a vrut sa spuna parintele si ceea ce am incercat sa spun eu?

Am inteles, la tine in Canada parintele v-a indemnat sa stati toloniti pe jos. El stie! Nu este al meu a schimba lumea. dar nici nu voi face ca tine doar pentru ca sa-ti fac pe plac si sa te castig de prieten. Fiecare da seama in dreptul sau!
Eu nefiind niciodata acolo nu am idee macar cum ar fi sa asist la o Liturghie tolonita pe jos... Si..sincer nici nu mi-as dori.. Asta doar daca nu ma va tintui Stapana de pat vreodata pentru totodeauna si atunci poate voi fi ca bolnavul din Evanghelie..(sper ca unul din cei 4 care il duceau sa fii chiar tu..cine stie?) Eu vorbesc in dreptul meu. Vorbesc ca un om ce a trait o viata astfel. Vertical!

Eu nu spun ca nu trebuiesc strane ci spun ca nu-mi plac bancile!!
Sincer nu-mi pot imagina o Biserica plina cu banci in Munte.. Sau poate si ei sunt "ciudati"? Sau au si ei "prea multa" (?) finete duhovniceasca?
da, ei sunt ce sunt...dar nici eu, nici ei nu au spus sa stea toti in picioare!( Pentru aceasta fiecare Biserica are strane! )
Nici parintele NU a a spus-o! Pentru ca Hristos NU obliga pe nimeni...ci a spus, cei ce vor sa urmeze calea ingusta. Fiecare cat poate! Nu a cerut Hristos ci omul a ales! Atunci de ce ironizezi acestea?
Vrei sa stai jos, stai dar nu ironiza pe cel ce nu sade...nici invers! pentru ca jertfa fara IUBIRE este egala cu O!


Eu una, de cate ori am pasit intr-o astfel de Biserica m-am simtit de fiecare data stinghera. Si nu pentru ca as avea prformante atletice sau ceva stofa de Olimpiada...ci pt. ca asa am fost crescuta! E atat de simplu de inteles..dar se pare ca este mai usor sa iti/va bati /bateti joc decat sa vezi/ vedeti lucrurile asa cum sunt. SIMPLE!
Imi amintesc ca am participat odata la o Liturghie (in Eforie Nord) intr-o astfel de Biserica si am ales sa stau pe margine. Pur si simplu nu am putut sta in banca. Nici in genunchi nu am stat pentru ca as fi atras atentia. Ci am stat in spate lipita de un zid. Nu iti/ va cer sa ma intelegeti. E problema fiecaruia. Sincer, nu ma tem ca ma veti judeca sau nu...asta simt eu! Asta sunt! Asa am fost crescuta. Si nu ma voi schimba pentru a fi in "consens" cu voi.

Nu e nici olimpiada duhovniceasca nici batut cu pumnul in piept, nici smerita smerenie....cum ma ironizati voi...tu si altii...
Pur si simplu Asa am fost crescuta. Asa am vazut la duhovnicii mei, asa am vazut la parintii mei. Asa mi-am invatat copii si nadajduiesc ca asa vor invata si ei la randul lor...
In rest, daca voi cei din diaspora ma veti considera inapoiata pentru acestea...e dreptul vostru!

In rest, post binecuvantat si
Bucurie!

[anita]

În prealabil postat de eduardd

Imi amintesc ca odata vorbeam cu un parinte despre dezlegarile la peste din Tipicul Sf Sava. Era deschis pe undeva un topic despre asta si vrioam o parere 'avizata".
Printre altele...in timp ce vorbeam cu sfintia sa imi spune asa:
Ei Jenica, bancile in Biserica sunt puse din acelsi motiv ca si dezlegarile dese. ...

Jenica ,ma abat un pic de la subiect ,venind vorba de dezlegarile dese.
In postul sfintilor Petru si Pavel au fost dezlegari la peste in fiecare simbata si duminica.
Imi spune o credincioasa ca sunt deja ecumeniste aceste dezlegari si sa nu tinem cont.
Ma uit in calendarul editat de episcopia de care tin si vad ca asa scrie in calendar ,e dezlegare la peste la sfarsit de saptamana.
Daca episcopul locului si-a asumat aceasta raspundere ,sa dea dezlegare la peste ,de ce sa facem noi altceva.
E adevarat ca nu e obligatoriu sa maninci la fiecare sfarsit de saptamana in acest post peste ,dar daca biserica da voie si vreau sa gatesc peste ,de ce sa ma abtin ?
Revenind la subiect ,eu cred ca este bine totusi in bisericile noastre ortodoxe sa fie si scaune ,pentru cine nu poate sa stea mereu in picioare sau batranii ,care mai mult jos stau.
Am spus si repet ,statul pe scaun la sfanta slujba mai mult te moleseste si iti abate atentia de la intelesul slujbei la ce se petrece in biserica.
Mai este si sacrificiul ,mic e adevarat ,pe care il facem si noi doua ore cat dureaza sfanta Liturghie.

[mihele_m]

În prealabil postat de sandulescu

Daca tot se face explicatie, de ce nu se explica si ceeace se intampla in locasurile de cult din alte religii.Si in plus de ce la ora de religie copii sunt lasati sa stea in banci.Explicatiile unilaterale intaresc intrebarile despre cum se face in alte parti.

Sunt scaune in Biserici ,si in Bisericile Ortodoxe numai ca in Bisericile Catolice sunt Banci si sunt asezate in centrul biserici incepind aproape de altar pina aproape de iesire si toti credinciosi care vin la rugaciune se aseaza in banci .La Ortodocsi sunt scaune de jur in prejurul biserici si sunt doar pentru cei mai in virsta .Acum Dumnezeu ne asculta rugaciunea daca o facem cu credinta ,indiferent de pozitia noastra in care ne aflam pe banca ,in picioare ,ingenuncheati ,important este sa ne rugam sa mergem la Biserica si rugaciunea sa fie facuta din inima .Doamne Ajuta .

[costel]

Cel mai bine este sa fii in biserica numai cu gandul al Dumnezeu.

S-a spus destul de clar, pentru exceptii sunt stranile si chiar scaune. Dar sa nu facem din exceptie o regula, adica sa fim nevoiti cu totii sa luam pozitia celor ce au probleme.

Un alt lucru care mi se pare intersenat, si spun asta pentru ca astazi praznuim Schimbarea la Fata a Domnului, este ca Biserica exprima si chipul lumii ce va sa vina. Iar Moise si Ilie sunt reprezentati in icoana Schimbarii la Fata de-a dreapta si de-a stanga Mantuitorului, in picioare.

[andreicozia]

În prealabil postat de eduardd

Sincer, nu ma tem ca ma veti judeca sau nu...asta simt eu! Asta sunt! Asa am fost crescuta. Si nu ma voi schimba pentru a fi in "consens" cu voi.

Nu e nici olimpiada duhovniceasca nici batut cu pumnul in piept, nici smerita smerenie....cum ma ironizati voi...tu si altii...
Pur si simplu Asa am fost crescuta. Asa am vazut la duhovnicii mei, asa am vazut la parintii mei. Asa mi-am invatat copii si nadajduiesc ca asa vor invata si ei la randul lor...
!

Jenica, ma gindeam, oare tie nu iti este teama ca asa pornita impotriva acestor detalii fara greutate reala duhovniceasca o sa dai in extrema cealalta( ca sa stii ca este foarte posibil, salva Domnului am trait destul de mult si am vazut multe.. la oameni)?..cind nici mizeria de pe jos din biserica nu o vei mai muta afara deoarece asa te-au "invatat strabunii" sa nu schimbi "o iota", sau covoarele murdare si imputite de ani de zile pe motiv ca sunt "sfiintite" sau funinginea si mizeria de pe pereti creaza o "atmosfera aparte" de sfiintenie si ca urmare nu trebuie atinsa

[Daniel777]

Ce bine ca nu avem banci in Biserica!!! Acest subiecr pare unul de la sine inteles,dar pentru ca mai sunt cativa care isi exprima nedumerirea si ar dori poate,in ciuda evidentei,sa fie banci in Biserica ,fac urmatoarele precizari:

Biserica e singurul loc unde suntem obligati sa stam in picioare nemiscati .M-am gandit ce bine este ca facem aceasta,pentru ca e o dovada de jertfa si iubire fata de Creatorul nostru.
Sunt credinciosi care continua poate aceasta jertfa si acasa,insa in Biserica vedem ca toti care participa fac aceasta jertfa.
As putea spune,ca nu mergem degeaba la Biserica,daca totusi facem pentru Dumnezeu aceasta jertfa.
Daca am sta jos ,aceasta jertfa nu ar mai fi,si atunci care ar fi darul nostru pentru Dumnezeu,in aceasta zi de duminica,care este ziua Domnului?!
Sa constientizam fratilor,ca in afara de jertfa care o ducem la altar,lumanari,tamaie,vin,ulei, faina ,bani,exista si aceasta jertfa trupeasca care este foarte bine primita de Dumnezeu.
Bineinteles ,ca mai avem nevoie si de atentia mintii,indepartarea ei de la gandurile lumesti,care este cea de-a treia jertfa.

Si fac aici o precizare.Sunt multi enorasi care stau mai mult in genunchi la Sfanta Liturghie decat in picioare.Cred ca acest lucru ,care unii cred ca este evlavie,este de fapt o micsorare a jertfei.Exista intr-adevar,unele momente in care putem ingenunchea,dar acelea sunt scurte.
Si stiu ca exista canoane sau precizari,ca Duminica nu se ingenuncheaza,si nu se ingenuncheaza nici de la Sfintele Pasti la Rusalii.
Ei,ce sa mai spunem,ca daca exista canoane ca nici macar sa nu stam in genunchi,unii vor sa stea pe scaun!!!!!!!

[Raoul]

Căci scris este: "Viu sunt Eu! - zice Domnul - Tot genunchiul să Mi se plece şi toată limba să dea slavă lui Dumnezeu". (Romani 14,11)




Ca întru numele lui Iisus tot genunchiul să se plece (Filip. 2,10)



Deci v-am zis eu ca nici in picioare nu suntem vrednici sa stam in fata lui Dumnezeu,dapai ca la bar. cafeaua mai lipseste...

[Raoul]

Si ca sa "pun capac" mai amintesc niste citate:

Pentru aceasta, îmi plec genunchii înaintea Tatălui Domnului nostru Iisus Hristos (Efes. 3,14)


Şi, îngenunchind, a strigat cu glas mare: Doamne, nu le socoti lor păcatul acesta! (Fapte 7,60)


Şi Petru, scoţând afară pe toţi, a îngenunchiat şi s-a rugat (Fapte 9,40)


Şi după ce a spus acestea, plecându-şi genunchii, s-a rugat împreună cu toţi aceştia. (Fapte 20,36)


plecând genunchii pe ţărm, ne-am rugat. (Fapte 21,5)


Iar Simon Petru, văzând aceasta, a căzut la genunchii lui Iisus (Luca 5,8)


Şi El S-a depărtat de ei ca la o aruncătură de piatră, şi îngenunchind, Se ruga. (Luca 22,41)


Şi un lepros a venit la El, rugându-L şi îngenunchind şi zicând: De voieşti, poţi să mă curăţeşti. (Marcu 1,40)


Şi când ieşea El în drum, alergând la El unul şi îngenunchind înaintea Lui, Îl întreba: Învăţătorule bun, ce să fac ca să moştenesc viaţa veşnică? (Marcu 10,17)


Şi-L băteau peste cap cu o trestie şi-L scuipau şi, căzând în genunchi, I se închinau. (Marcu 15,19)


Şi mergând ei spre mulţime, s-a apropiat de El un om, căzându-I în genunchi (Matei 17,14)


Deci, căzându-i în genunchi, sluga aceea i se închina (Matei 18,26)


Deci se cuvine sa ingenunchem in fata lui Dumnezeu sau sa stam comozi,pe banca,ca la stadion??