Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[DragosP]

................................

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Ai arătat gresit, deoarece acele asa-zise icoane (heruvimii din Sfânta Sfintelor) nu erau în sala unde se ruga poporul evreu. Nici măcar preotii de rând nu aveau acolo acces, decât marele preot si doar o singură dată pe an.

nu amice, nu la heruvimii din templu m-am referit eu. M-am referit la versetele biblice din Cartea lui Iosua Navi, cap.7 versetele 6-7, atunci cand Iosua a ingenuncheat impreuna cu batranii poporului evreu inaintea Chivotului Legii si s-a rugat lui Dumnezeu. A folosit Iosua si batranii poporului Chivotul (obiect cioplit ) la rugaciune? A folosit! L-a derajat pe Dumnezeu acest lucru facut de Iosua? Nu! Asa ca...

În prealabil postat de stefan florin

nu amice, nu la heruvimii din templu m-am referit eu. M-am referit la versetele biblice din Cartea lui Iosua Navi, cap.7 versetele 6-7, atunci cand Iosua a ingenuncheat impreuna cu batranii poporului evreu inaintea Chivotului Legii si s-a rugat lui Dumnezeu. A folosit Iosua si batranii poporului Chivotul (obiect cioplit ) la rugaciune? A folosit! L-a derajat pe Dumnezeu acest lucru facut de Iosua? Nu! Asa ca...

Excelent!
Centesimus, ganditi-va ca noi suntem materiali, intr-o lume materiala. Tot ce reprezinta act de inchinare, are inevitabil o componenta materiala. Ah, ca poporul necatehizat indeajuns si campion la hotii, minciuni, curvii si avorturi numeste "inchinare" si cinstirea sfintilor si folosirea icoanelor, e vina in primul a noastra ca popor, si partial a institutiei ecleziastice. Dar NU a crestinismului traditional, in cazul de fata ortodox. Nici dogmatic, nici institutional nu e o greseala orice practica ce angreneaza materialul in actul de cult. Intrebare simpla: Liturgia savarsita in Cer este materiala? Evident, nu. Cea de pe Pamant poate fi nemateriala? Evident, nu. Ce a mai ramas? Trageti si dvs. concluzia...

[DragosP]

Nu trebuia să-l întrebi asta, pen'că_concluzia lui e că "ce-i aia liturghie"?

În prealabil postat de DragosP

Nu trebuia să-l întrebi asta, pen'că_concluzia lui e că "ce-i aia liturghie"?

Bine, P/NP o numesc "Cina Domnului". Stii asta. Sincer, imi pare o denumire saraca de sensuri. E ca si cum ai spune ca Domnul a luat o cina....una din multele luate cat a fost pe Pamant cu Trupul. In schimb, Liturgia evoca si este ceva divino-uman, cu participare angelica.

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Teoria (pusă pe seama adventiștilor) îti aparține, ori ti-a fost inoculată de propaganda anti-azs;

Serios?
Nu sunteti voi care ati editat ideea ca a murit crestinismul timp de 18 secole pana au aparut adventistii si precursorii lor cu balbaielile profetice si de bajbaielile de "interpretare" a Sf. Scripturi?

Pai cum va explicati ca de la Apostoli incoace (singurii care ii creditati si asta datorita Bibliei) si pana acum nu puteti puncta "credinta adevarata" in istorie?

Fiind o problemă de maximă importantă pentru închinarea în cultul ortodox, existenta acestor icoane trebuia musai să fie consemnată în NT, căci acesta acoperă 60 de ani de istorie crestină. Ori vrei să zici că icoanele nu sunt indispensabile cultului ortodox? Dă un singur exemplu de biserică ortodoxă fără icoane!

Conform carei teorii biblice e musai sa fie prezenta?
Dupa cum am spus, nici inchinare cu instrumente sau zeciuiala nu e prezenta dar voi nu aveti o problema cu asta.

Centesimus, voi cum procedati cu ce credeti voi ca ar fi un simbol al Trupului? O consacrati cumva, sau cum? Sau pur si simplu fiecare ia partea sa? Sunt curios privind ce ar putea fi un anume inceput de intoarcere, sau macar de marturie, la neoprotestanti, la un anume ritualism minimanl macar. Centesimus, ritualurile abunda in lumea vie. Si, needless to say, in orice religie importanta. Cred ca sunteti de acord cu mine ca Impartasirea nu o iei a-ritualic, adica, din punct de vedere crestin, cum ai hali la servici sandvisul dat de nevasta de cu seara, nu? Intotdeauna am crezut ca un fapt de la sine inteles ca actul inchinarii este inalt ritualic. Nu stiu daca intelegeti ce am vrut sa zic. Stiu ca discutabila Liturgie Novus Ordo a ajuns sa semene suspect de mult cu Liturgia la luterani sau calvini, dar eu intreb din sensul invers, nu al apostazierii, ci al intoarcerii P&NP la macar o minima consacrare a acelei azime si acelui vin.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de stefan florin

nu amice, nu la heruvimii din templu m-am referit eu. M-am referit la versetele biblice din Cartea lui Iosua Navi, cap.7 versetele 6-7, atunci cand Iosua a ingenuncheat impreuna cu batranii poporului evreu inaintea Chivotului Legii si s-a rugat lui Dumnezeu. A folosit Iosua si batranii poporului Chivotul (obiect cioplit ) la rugaciune? A folosit! L-a derajat pe Dumnezeu acest lucru facut de Iosua? Nu! Asa ca...

Iosua nu s-a rugat heruvimului de chivot, nu l-a sărutat, nu l-a tămâiat, nu i-a spus ”Preasfinte Heruvim Născător de Sf. Shekina, mântuiește pre noi!”, etc. Acum înțelegi care e diferența? Iosua și bătrânii poporului s-au rugat Domnului care Se manifesta totdeauna în acel loc, nu heruvimilor.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de The Willful One

Excelent!
Centesimus, ganditi-va ca noi suntem materiali, intr-o lume materiala. Tot ce reprezinta act de inchinare, are inevitabil o componenta materiala. Ah, ca poporul necatehizat indeajuns si campion la hotii, minciuni, curvii si avorturi numeste "inchinare" si cinstirea sfintilor si folosirea icoanelor, e vina in primul a noastra ca popor, si partial a institutiei ecleziastice. Dar NU a crestinismului traditional, in cazul de fata ortodox. Nici dogmatic, nici institutional nu e o greseala orice practica ce angreneaza materialul in actul de cult. Intrebare simpla: Liturgia savarsita in Cer este materiala? Evident, nu. Cea de pe Pamant poate fi nemateriala? Evident, nu. Ce a mai ramas? Trageti si dvs. concluzia...

Înțeleg de aici că excesele (care se întâlnesc la tot pasul) sunt doar din vina lipsei de catehizare? Păi ce împiedică Biserica prin instituția ei eclezială să facă odată și odată corect această catehizare? A trecut totuși un mileniu...

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de The Willful One

Bine, P/NP o numesc "Cina Domnului". Stii asta. Sincer, imi pare o denumire saraca de sensuri. E ca si cum ai spune ca Domnul a luat o cina....una din multele luate cat a fost pe Pamant cu Trupul. In schimb, Liturgia evoca si este ceva divino-uman, cu participare angelica.

Nicio problemă, nu mă deranjează terminologia. E drept, noi folosim terminologia biblică și nu Tradiția; de aici diferențele. Ca și în cazul icoanelor de altfel...