Hipnoza... Exista asa ceva in psihologie?

[antiecumenism]

În prealabil postat de cezar_ioan

Dragul meu frate, incearca sa ma intelegi: spre deosebire de tine, care vii cu texte care poate nu au nici o relevanta (oricine poate fabrica texte in tara asta de turnatori), eu o cunosc pe Doamna Profesor din postura mea de student.
Si o consider un om ireprosabil si o indragesc din tot sufletul si ii sunt recunoscator pentru tot ce ne-a invatat la scoala. In primul rand pentru modul in care se purta cu studentii, pentru caldura sufleteasca, pentru gingasie, pentru solida pregatire profesionala, pentru multe...
Ma doare ca tu te grabesti sa prezinti tot felul de lucruri, care mai de care mai uricioase, tipice pentru cancanuri si atac la persoana. Eu vorbesc din experienta mea, din cunostintele mele, atat despre hipnoza cat si despre Irina Holdevici.

Ce am cunoscut, asta marturisesc. Tu nu cunosti direct si pariezi pe marturia altora, marturie care poate fi mincinoasa si tendentioasa. Oare faci bine asa?

Accept ca e posibil sa fie cum spui tu, insa eu nu sunt interesat de lucruri secundare cum ar fi vietile particulare ale oamenilor, pe care sa le iscodesc, sa le cantaresc si sa le critic si sa le prezint in culori cu totul dezagreabile. Daca tu vrei sa faci asta, eu cred ca faci un lucru rau. Pentru sufletul tau, mai intai.

Apoi, pe mine m-a interesat mereu sa cunosc un fenomen (aici, in caz particular, hipnoza) asa cum este el, iar nu cum e evaluat si prefabricat de diversi gura-casca. Am studiat carti si tratate de psihologie, inclusiv despre sugestie si hipnoza, am avut si o anumita experienta practica.
Vorbesc, asadar, in cunostinta de cauza. Din proprie experienta. Daca asta e un argument relevant, atunci mai bine intreaba-ma cum e de fapt cu hipnoza. Voi incerca sa iti raspund detaliat, ca nu-i secret de stat.
Iar daca argumentul meu nu e relevant pentru tine, imi cer scuze ca te-am sacait. Credeam ca iti pot fi de folos cu ceva. (Si inca mai cred, oho... dar nu pot trece peste alegerea ta libera.)

-eu vroiam sa-mi arati partile negative ale hipnozei,dar se pare ca nu vrei,sau nu recunosti ca are parti negative
-cei care au scris cartile pe care le-ai citit tu de unde au invatat hipnoza,cum au studiat si ei ,de la cine ...de unde vine de fapt hipnoza asta ,de la oameni care numai ortodocsi nu sunt,si nici nu au studiat (ce sa mai zic sa tina cont) scrierile sfintilor.
-eu credeam ca vorbim doar dpdv ortodox asupra hipnozei ca doar suntem pe un forum ortodox

[cezar_ioan]

În prealabil postat de antiecumenism

-asa ne invata sfintii si duhovnicii ca trebuie sa intram in starea de transa hipnotica, ca trebuie sa fim in stare hipnoida ?
-asa zic sfintii in filocalii ca trebuie sa ne apropiem de Dumnezeu in stare de transa ? sau asa interpretezi tu cu mintea de formata in stil psihologic...

Of, ce voiam de fapt sa primesti si ce concluzie rasucita a iesit... Cum ai facut de ai inteles asa?

Fii te rog un pic mai respectuos, pe de alta parte. Mintea mea deformata te roaga sa ai mai multa decenta, mai ales cand te referi la lucruri pe care nu le intelegi.
Daca ai decenta, primul rezultat fericit este ca te tii la smerenie. Iar daca te tii smerit, ai toate sansele sa intelegi drept chiar si ceea ce deocamdata, s-a intamplat, totusi, sa iti scape.
Doar fii mai respectuos intrucat, altminteri, iti repet: iti ranesti sufletul, frate!

[antiecumenism]

În prealabil postat de heaven

.Astazi se mai practica doar hipnoza ericksoniana,care se refera doar la o stare usor modificata de constiinta,

-stari alterate de constiinta avem si in vis,meditatii yoga,halucinatii provocate de drog sau de boli pshihice,si chiar cand ne uitam la tv - zice Virgiliu Gheorghe, si normal in hipnoza

[cezar_ioan]

În prealabil postat de antiecumenism

-eu vroiam sa-mi arati partile negative ale hipnozei,dar se pare ca nu vrei,sau nu recunosti ca are parti negative
-cei care au scris cartile pe care le-ai citit tu de unde au invatat hipnoza,cum au studiat si ei ,de la cine ...de unde vine de fapt hipnoza asta ,de la oameni care numai ortodocsi nu sunt,si nici nu au studiat (ce sa mai zic sa tina cont) scrierile sfintilor.
-eu credeam ca vorbim doar dpdv ortodox asupra hipnozei ca doar suntem pe un forum ortodox

Iti voi vorbi si despre asta, daca nevoia ta e pregananta (si-mi pare firesc, trebuinta de securitate e una de baza, ea mai intai trebuie asigurata).
Imediat ce am vreme sa revin pe forum, iti voi propune un plan de discutie.
In felul in care decurge discutia aici, eu nu pot functiona prea bine. E cam mare talmes-balmes. Mai bine ma lasi sa fac putina ordine in subiect, sa expun cum cred eu ca e lamuritor si in cadrul acestei expuneri voi atinge desigur si partile care te preocupa in mod deosebit.
Voi raspunde si lui Catalin si doamnei Miha-Anca.
Trebuie doar sa imi clarific un pic planul de expunere. Asa dezordonat nu vreau sa mai scriu nimic, ca e pacat. Pierdem vremea si ne confuzam de tot...
Revin mai tarziu, daca nu chiar in seara asta, atunci nadajduiesc ca maine pana la pranz.

Domnul fie cu noi!

[antiecumenism]

În prealabil postat de cezar_ioan

Of, ce voiam de fapt sa primesti si ce concluzie rasucita a iesit... Cum ai facut de ai inteles asa?

Fii te rog un pic mai respectuos, pe de alta parte. Mintea mea deformata te roaga sa ai mai multa decenta, mai ales cand te referi la lucruri pe care nu le intelegi.
Daca ai decenta, primul rezultat fericit este ca te tii la smerenie. Iar daca te tii smerit, ai toate sansele sa intelegi drept chiar si ceea ce deocamdata, s-a intamplat, totusi, sa iti scape.
Doar fii mai respectuos intrucat, altminteri, iti repet: iti ranesti sufletul, frate!

-mintea ta normal ca a fost influentata de ce ai citit si in ceea ce crezi carti de psihologie,vroiam sa zic ca te-ai format in niste tipare psihologice,si de aceea accepti hipnoza si nu vrei cu nici un pret sa o combati dpdv ortodox
-bine ar fii sa privesti lucrurile doar dpdv ortodox si sa vezi atunci daca hipnoza mai este atat de buna...

[heaven]

În prealabil postat de antiecumenism

Milton H. Erickson
http://ro.wikipedia.org/wiki/Milton_H._Erickson


Transa și mintea subconștientă
Erickson credea că mintea subconștientă ascultă întotdeauna și că indiferent dacă pacientul se este în transă sau nu acestuia i se pot face sugestii care să-l influențeze hipnotic, atăt timp cât aceste sugestii rezonează la nivel subconștient. Pacientul poate să stie acest lucru. sau poate să nici nu bănuiască ce se întâmplă. Erickson observa atent reacțiile pacientului la sugestiile lui indirecte și antrena subconștientul ca acesta să participe activ la procesul terapeutic. Ceea ce aparent era o conversație normală, putea să inducă subiectului o transă, sau să provoace în acesta schimbări terapeutice.
Convingerea că transa are loc în mod natural și frecvent l-a determinat pe Erickson să utilizeze terapeutic acest fapt, chiar când pacientul nu se afla în cabinetul specialistului. De asemenea acesta a descoperit multe tehnici pentru a crește probabilitatea apariției transei. El a dezvoltat tehnici verbale sau nonverbale fiind pionierul ideii că starea de uimire, monopilzre a atenției și confuzie sunt în realitate doar diferite tipuri de transă. ( Aceste fenomene sunt desigur instrumente psihologice principale utilizate de mulți mistici și predicatori religioși, fiind exploatate de evangeliști, lideri de cult și oameni sfinți de toate categoriile). Există mai multe tipuri de transă


Technici indirecte
În timp ce hipnoza clasică este autoritară și directă, stărnind adesea rezistența subiectului, modul de abordare a lui Erickson este permisiv, adaptabil și indirect.. În timp ce un hipnotist clasic ar spune :"intri în transă" un hipnotist Ericksonian ar spune "poți învăța în mod confortabil să intri în transă". În acest mod, el oferă subiectului oportunitatea de a accepta sugestiile cu care acesta este de acord, fiind foarte receptiv pentru beneficiile acesteia. Subiectul știe că nu este manipulat, preluând întru totul răspunderea pentru participarea la propria transformare. Deoarece inducția are loc pe parcursul unei conversații "normale" hipnoza Ericksoniană este cunoscută sub denumirea de Hipnoză Mascată. Erickon susținea că nu este posibil ca mintea conștientă să instruiască mintea subconștientă și că sugestiile autoritare vor fi, probabil întîmpinate cu rezistență. Mintea subconștientă reacționează la oportunități, metafore, simboluri și contradicții. Sugestiile hipnotice efective trebuie formulate "suficient de vag", lăsând spațiu subiectului, astfel încât acesta să umple golurile cu propriile convingeri subconștiente- chiar dacă aceștia nu percep în mod conștient ceea ce se întâmplă


Technica Confuziei


În toate tehnicile mele, aproape în toate există o confuzie.
O persoană confuză are mintea conștientă ocupată și preocupată, fiind mult mai înclinată spre a se orienta prin soluțiile propuse de mintea subconștientă. Persoana confuză intră singură în stări favorabile transei, fiind astfel gata de a fi condusă în transă fără a opune nici cea mai mică rezistență
………………………………………………………………………………..
Obama se foloseste de hipnoza ericksoniana si de tehnicile NLP in discursurile sale


http://bataiosu.wordpress.com/2008/1...ursurile-sale/
O examinare atenta a discursurilor lui Barack Obama, presedinte al SUA, participant la intrunirea Clubului Bilderberg din 2008, ne dezvaluie tehnicile subtile de manipulare folosite de acesta pentru a influenta comportamentul celor cu care intra in contact.
Documentul intocmit de psihologi, si pe care il puteti descarca de aici, contine peste 60 de pagini in care se arata care sunt acele tehnici folosite de expertii NLP (Programare Neuro-Lingvistica) si de specialistii in hinpoza ericksoniana (ce se adreseaza atat constientului, cat si subconstientului subiectului) si utilizate denoul agent al Ocultei pentru a impune popoarelor lumii Noua Ordine Mondiala

Orice forma de cunoastere poate fi exploatata de om cu dublu sens...in scopul de a ajuta pe cei din jur sau in cel de a-i manipula pentru a-ti atinge scopurile.Asta nu inseamna ca respectiva cunoastere este problematica,ci ca,probabil, nivelul de dezvoltare personala al celui care o utilizeaza lasa de dorit.Tocmai de aceea,viitorii consilieri si psihoterapeuti trec prin ani de dezvoltare personala,care continua si pe parcursul intregii lor vieti profesionale.
Personal am vazut nu un caz,ci mai multe,in care religia este folosita cu scop manipulator de diferite persoane pentru a-si atinge anumite teluri,care nu au cam nimic de a face cu a fi crestin.Intrebarea se pune...ce sa facem,pentru ca exista unele persoane care se autointituleaza crestini,dar procedeaza astfel,sa afirmam ca religia este manipulatoare si trebuie ocolita?
In rest,sensul acestor discutii in contradictoriu pe care le-am observat pe acest topic nu il vad,pana la urma fiecare are libertatea de a crede ceea ce doreste,iar rolul psihologului nu este acela de a schimba omul,ci doar de a-l sustine si insoti in procesul de extindere a constiintei si vindecarii interioare.
Totodata,nici psihologul si nici preotul nu au rolul de vindecator,asta este bine sa inteleaga oamenii,singurul vindecator este numai Dumnezeu,iar alegerea unora dintre noi care ne punem in slujba ajutorarii semenilor se refera doar la a ne permite sa devenim niste instrumente in mainile Lui.
Eu cam atat am avut de spus pe aceasta tema,o seara frumoasa va doresc tuturor!

Am urmarit aici la TV o emisiune despre niste oameni, care auzeau voci. Voci care le spuneau ce sa faca, iar daca nu executau intocmai comenzile, erau torturati. Nu retin in ce consta aceasta tortura, caci a trecut o vreme de cand am auzit aceste cazuri. Daca nu ma insel, printre altele, erau opriti de la somn.

Prezenti in emisiune au fost un barbat si o femeie, care au povestit ce li s-a intamplat. Ei au spus ca au fost la medic si dupa amanuntite cerecetari au fost declarati sanatosi mintal; deci nu din cauza vreunei boli auzeau acele voci.

Sunt cazuri reale. Drept urmare au infiintat o asociatie a "Celor care aud voci", pentru sustinerea celor, care se afla in aceeasi situatie. Intre timp numarul membrilor asociatiei s-a ridicat, la vremea cand s-a difuzat emisiunea, la 140.

M-a mirat foarte mult ce au povestit acesti oameni. De aici am tras concluzia ca sunt si altii decat specialistii, care practica hipnoza, intervenind in mod activ in viata oamenilor prin inconstient. Ma indoiesc ca un medic sau un terapeut ar fi in stare de asa ceva, cunoscand raspunderea pe care o au fata de pacient sau client.

Despre acest fenomen a scris si Pr. Paisie Aghioritul, care a spus ca noi toti suntem sub influenta acestui mare rau. De aici si indemnul Parintilor de a ne ruga necontenit, pentru a scapa nevatamati de aceasta influenta.

Unii au spus in mod repetat pe acest forum, ca cei care sunt crestini nu sunt afectati de rau. Acuma, eu nu pot spune, daca cele doua persoane, care auzeau voci, erau crestini; si daca erau crestini, daca erau si practicanti. Pareau oameni ca toti oamenii, la locul lor...

Acest mod de a actiona asupra libertatii unui om, mi se pare lipsit de orice morala. Dar noi traim intr-o lume complet imorala.

Un alt caz: i-am auzit pe un tanar si pe o tanara vorbind despre felul in care el o hipnotiza pe ea si o ducea in stare de hipnoza profunda. El a spus in continuare, ca ei i s-a facut rau, cand el a incercat sa o aduca iar in stare de veghe. L-am intrebat cum a rezolvat problema, iar el mi-a raspuns ca a dus-o iar in starea de hipnoza profunda si apoi a reusit sa o trezeasca din hipnoza.

Pe aici lumea se duce f des sa faca regresie, ceea ce inseamna ca ei cred in reincarnare. De fapt filosofia indiana a prins foarte tare aici in Nord. Fiecare face yoga, care e recomandata chiar de medici si subventionata de stat.

Intelegeti acum la ce ma refer? Oamenii se joaca cu aceasta hipnoza, ca cu o jucarie. Iar hipnotizatorul nu este de profesie, ci o face ca pe o distractie. Nu ma mir, ca unul poate gasi ca e distractiv sa dea comenzi unuia si altuia, impunandu-si vointa cu orice chip, doar pentru ca acestia nu il vad si nu stiu pe cine sa traga la raspundere.

Sper ca asemenea cazuri nu se intalnesc si in Romania; dar am totusi o indoiala in acest sens, ca prea a prins tot ce e rau... Atata doar ca noi avem Biserica. In strafunduri orice roman are credinta.

[cezar_ioan]

Regretabile lucruri povestiti... Din pacate si in Romania e o adevarata moda cu regresiile, cu respiratia holotropica etc. Nu neaparat cu hipnoza, intrucat sunt putini oameni care se pricep la asta si care sunt dispusi sa lucreze, tinind cont mai ales de barierele culturale (superstitii in legatura cu hipnoza, prejudecati de tot felul). AM intalnit insa oameni curiosi, care vor sa fie hipnotizati doar din curiozitate, ca si cum ar mai vrea niste bai suplimentare de adrenalina. Evident, cu astfel de oameni nu acceptam sa lucram, aceasta fiind o conditie de selectie a clientului. E nevoie de o motivatie serioasa si trebuie sa fie vorba despre o problematica (nu neaparat o disfunctie) care se preteaza la vreun folos real prin utilizarea hipnozei. Aminteam medicina (chirurgie), psihopatologie (Heaven a enumerat cateva tulburari), sport, chiar educatie (optimizarea performantelor la invatare, la examene).
Tocmai de aceea subliniam in una din primele postari ca in practica unui psi se pun intotdeauna variate probleme de etica. Si lucram in baza unui contract terapeutic. Si inregistram de obicei sedintele, punind la dispozitia clientului materialul cu inregistrarea. Toate acestea pentru a elimina orice urma de dubiu in planul eticii, in plan juridic etc.

Sarlatani si oameni fara scrupule sunt peste tot, pe de alta parte. In orice domeniu, inutil sa mai dezvoltam.
Acum, fiecare face cum alege. Daca omul e credincios in Dumnezeu nu face terapie spre batjocura clientului, iar daca e un impostor... ce sa mai zic... Din fericire clientii isi dau seama, de obicei, cu cine au de-a face. Uneori insa se mai petrec si lucruri nedorite.
Dar nu-i asa peste tot?
Sa nu facem un tap ispasitor din hipnoza, intrucat acest fenomen, repet, e folosit ca instrument terapeutic destul de rar in Romania, comparativ cu alte tari. In schimb, de abuzuri, inselari, demonizari care se petrec sub ochii tuturor, in plina zi, in plina strada suntem plini.
Eu cred ca mai mult rau, mult mai mult, fac discutiile televizate care au zapacit complet toate reperele oamenilor. In afara de Trinitas, unde se mai pot urmari emisiuni folositoare, mi-e greu sa numesc si alte canale. Peste tot manipulare, abuzuri, cearta, subcultura, dezinformare, stiri isterice si catastrofizante, filme de doi bani, distractii si iar distractii de un gust indoielnic etc.
Cam aceleasi lucruri zapacitoare se petrec si in radio si in presa scrisa. Emisiuni desantate, articole bizare, agresive etc.
Scoala e cum e (adica merge prost, elevii nu mai au motivatie sa invete, sa studieze), medicina e cum e (mai bine mori acasa, iar daca te duci cu o boala te intorci cu doua si lefter), politicul ca vai de el, in fine: toate merg destul de prost la noi dar si in lume.
Traim vremuri tulburi, de confuzie. Banul dicteaza, grupurile de interese, poftele si violenta.

Orice lucru de sub soare poate fi folosit spre bine sau spre rau. Problema e pe mana cui pica si in ce scop se foloseste omul de un instrument sau altul.

Dumnezeu sa ne ocroteasca si sa ne lumineze alegerile!

Daca nu prin hipnoza, atunci prin ce mijloace poate intra acel individ necunoscut in inconstientul femeii, despre care am scris mai sus, ca sa ii dea ordine? In ce fel se poate stabili un canal de comunicare intre doua persoane, in asa fel ca una sa ii dea ordine celeilalte?
Eu, nefiind specialista, am zis ca prin hipnoza, fie ea si superficiala.

[cezar_ioan]

În prealabil postat de Miha-anca

Daca nu prin hipnoza, atunci prin ce mijloace poate intra acel individ necunoscut in inconstientul femeii, despre care am scris mai sus, ca sa ii dea ordine? In ce fel se poate stabili un canal de comunicare intre doua persoane, in asa fel ca una sa ii dea ordine celeilalte?
Eu, nefiind specialista, am zis ca prin hipnoza, fie ea si superficiala.

Pai, sa ne amintim mai intai cum e de obicei intre oameni: prin persuasiune, prin santaj, prin forta fizica si alte diverse mijloace, oamenii pun stapanire unii pe altii.
Acuma, ce sa zic, ca ma crucesc: e cu totul neverosimil ca un individ sa intre in inconstientul bietei femei...:)
Exprimarea in sine e comica.

Se pun mai multe probleme simplu de enuntat:
a) ce garantii avem ca femeia spune adevarul
b) ce garantii avem ca femeia nu isi imagineaza ca spune adevarul, ea crezind cu sinceritate in adevarul ei, care este totusi imaginar
c) ce garantii avem ca femeia nu e pur si simplu pusa pe glume sau de-a dreptul bolnava
d) de unde stim ca nu e plata unei polite, pe o cale de-a dreptul hilara
e) de unde stim ca documentul in sine nu e o farsa?

Apoi, sa ma punctam o varianta, fie si de dragul teoriei: daca individul e demonizat (cum se tot zice aici pe forum ca sunt unii oameni), atunci e clar ca are alte canale de acces la viata inconstienta a semenilor. O mai fi posibila si treaba aia cu atacul psihotronic (asta da tampenie elaborata strasnic!).
Ca sa nu mai zic ca poate fi un extraterestru care a imprumutat chip de om, caz in care iarasi nu cunoastem pe ce cai lucreaza extraterestrii...

Vedeti la ce colectie de aiureli ajungem daca luam in seama astfel de "informatii"?

In fine, e cu totul posibil ca in timpul hipnozei sa se induca celui hipnotizat anumite sugestii. Insa eu stiu ca daca persoana nu vrea, cu adevarat, sa le urmeze, hipnoza nu functioneaza. Asta e o lege de fier in sugestologie.
Asadar, ca si in cazul violului (in general in victimologie), merge si aici vorba lui G. Calinescu: "nu exista abuz, fara urma de acceptare". Deci daca oamenii au colaborat, de fapt, de ce se mai cearta acum? Iar noi le tinem isonul...:)

P.S. In hipnoza mizam pe asteptarile, fie si inconstiente (mai ales!), ale clientului. Daca sugestia contrazice asteptarea intima, procesul nu functioneaza.