Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 26.10.2008, 19:14:47
BogdanF2 BogdanF2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.10.2008
Mesaje: 858
Implicit

Citat:
În prealabil postat de doinalavinia Vezi mesajul
Pai poate in momentul acela poate te afli chiar in biserica , nu ai de unde sa sti...poate esti altundeva, sau poate dormi...dar in esenta e tot un avort, cu toate ca e foarte precoce.
Da, e cunoscut faptul ca a doua "linie de aparare" a "pilulei" si a celorlalte anticonceptionale bazate pe hormoni este sa previna embrionul sa se ataseze de uter si sa cauzeze astfel avortarea lui (in cazul in care ovulatia se intampla totusi). Cine stie cate avorturi se intampla astazi fara ca "mamele" sa isi dea macar seama.

Exista insa si situatii cand si a doua "linie de aparare" esueaza si atunci femeia ramane insarcinata. Cunosc un copilas de aproape 3 ani care s-a nascut astfel (mama lui folosea un fel de pansamente cu hormoni).

Bogdan.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 27.04.2010, 22:27:03
razvan_andrei's Avatar
razvan_andrei razvan_andrei is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.11.2008
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 338
Implicit

Citat:
În prealabil postat de BogdanF2 Vezi mesajul
Da, e cunoscut faptul ca a doua "linie de aparare" a "pilulei" si a celorlalte anticonceptionale bazate pe hormoni este sa previna embrionul sa se ataseze de uter si sa cauzeze astfel avortarea lui (in cazul in care ovulatia se intampla totusi). Cine stie cate avorturi se intampla astazi fara ca "mamele" sa isi dea macar seama.

Exista insa si situatii cand si a doua "linie de aparare" esueaza si atunci femeia ramane insarcinata. Cunosc un copilas de aproape 3 ani care s-a nascut astfel (mama lui folosea un fel de pansamente cu hormoni).

Bogdan.
Gresesti. Anticonceptionalele nu impiedica embrionul sa se fixeze de uter, ci sisteaza eliberarea ovulului. Deci fecundarea nu are loc. Nu se poate vorbi de un avort.
Anticonceptionalele se impart in 2 mari clase: anticonceptionale pe baza de hormoni estrogeni si anticonceptionale pe baza de hormoni progestativi. Cele pe baza de estrogeni impiedica eliberarea ovulului(de aceea sunt sigure 100%). Cele progestative nu impiedica eliberarea ovulului, ci ingroasa f mult mucoasa uterina astfel incat spermatozoidul nu mai poate ajunge la trompele uterine unde are loc fecundarea(din acest motiv eficacitatea este de 80%).
Acum, se stie ca exista celebrele discutii controversate despre reactiile adverse. In primul rand niciun anticonceptional nu este cancerigen. Reactiile adverse apar in cazul celor estrogene dupa o folosire indelungata(5 ani) si sunt reprezentate de: riscul aparitiei bolilor cardiovasculare(cea mai grava reactie adversa); de asemeni, mucoasa uterina poate fi afectata daca anticonceptionalele se iau de la varste mici si exista pericolul de avorturi spontane(embrionul nu se poate fixa bine de uter). Cele pe baza de progesteron nu au reactii adverse si nu induc riscul aparitiei niciunei boli(pot aparea greturi, crestere in greutate, dar cam atat)
Si vreau sa mai mentionez de pilula de a 2-a zi. Intr-adevar, aici se poate vorbi de un avort daca fecundarea a avut loc. Pilula de a 2-a zi contine o cantitatea f mare de hormoni estrogeni care determina detasarea mucoasei uterine de care este posibil ca embrionul sa se fi fixat. De aceea in acest caz menstruatia apare in urmatoarele zile.

Last edited by razvan_andrei; 27.04.2010 at 22:32:39.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 27.04.2010, 23:00:45
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de razvan_andrei Vezi mesajul
Gresesti. Anticonceptionalele nu impiedica embrionul sa se fixeze de uter, ci sisteaza eliberarea ovulului. Deci fecundarea nu are loc. Nu se poate vorbi de un avort.
Anticonceptionalele se impart in 2 mari clase: anticonceptionale pe baza de hormoni estrogeni si anticonceptionale pe baza de hormoni progestativi. Cele pe baza de estrogeni impiedica eliberarea ovulului(de aceea sunt sigure 100%). Cele progestative nu impiedica eliberarea ovulului, ci ingroasa f mult mucoasa uterina astfel incat spermatozoidul nu mai poate ajunge la trompele uterine unde are loc fecundarea(din acest motiv eficacitatea este de 80%).
Acum, se stie ca exista celebrele discutii controversate despre reactiile adverse. In primul rand niciun anticonceptional nu este cancerigen. Reactiile adverse apar in cazul celor estrogene dupa o folosire indelungata(5 ani) si sunt reprezentate de: riscul aparitiei bolilor cardiovasculare(cea mai grava reactie adversa); de asemeni, mucoasa uterina poate fi afectata daca anticonceptionalele se iau de la varste mici si exista pericolul de avorturi spontane(embrionul nu se poate fixa bine de uter). Cele pe baza de progesteron nu au reactii adverse si nu induc riscul aparitiei niciunei boli(pot aparea greturi, crestere in greutate, dar cam atat)
Si vreau sa mai mentionez de pilula de a 2-a zi. Intr-adevar, aici se poate vorbi de un avort daca fecundarea a avut loc. Pilula de a 2-a zi contine o cantitatea f mare de hormoni estrogeni care determina detasarea mucoasei uterine de care este posibil ca embrionul sa se fi fixat. De aceea in acest caz menstruatia apare in urmatoarele zile.
Câteva mici precizări de ordin medical:
-anticoncepționalele orale se clasifică în: contraceptive orale combinate (cele mai folosite) care conțin estrogen și progesteron și contraceptive numai cu progesteron
-contraceptivele orale combinate au trei mecanisme de acțiune: unul principal și două secundare
1) inhibă ovulația (mecanism principal)
2) creează o barieră biochimică în calea spermatozoizilor
3) îngreunează nidația (cuibărirea oului în uter), mecanism avortiv

Prin urmare, este posibil ca utilizarea contraceptivelor să ducă la avort timpuriu.

Dintre reacțiile adverse, cele mai serioase sunt:
-cancerul, cu precădere cancerul de col uterin, de sân, hepatic și (probabil) de colon.
-accidentele tromboembolice
-sterilitatea
-creșterea incidenței și gravității infecțiilor genitale.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #4  
Vechi 27.04.2010, 23:18:18
razvan_andrei's Avatar
razvan_andrei razvan_andrei is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.11.2008
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 338
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Câteva mici precizări de ordin medical:
-anticoncepționalele orale se clasifică în: contraceptive orale combinate (cele mai folosite) care conțin estrogen și progesteron și contraceptive numai cu progesteron
-contraceptivele orale combinate au trei mecanisme de acțiune: unul principal și două secundare
1) inhibă ovulația (mecanism principal)
2) creează o barieră biochimică în calea spermatozoizilor
3) îngreunează nidația (cuibărirea oului în uter), mecanism avortiv

Prin urmare, este posibil ca utilizarea contraceptivelor să ducă la avort timpuriu.

Dintre reacțiile adverse, cele mai serioase sunt:
-cancerul, cu precădere cancerul de col uterin, de sân, hepatic și (probabil) de colon.
-accidentele tromboembolice
-sterilitatea
-creșterea incidenței și gravității infecțiilor genitale.
Ceea ce am scris mai sus am scris din informatiile pe care le-am primit la biochimie si farmacologie. D-na profesor a spus ca, intr-adevar, accidentele tromboembolice au cea mai mare pondere, insa a sustinut ca nu provoaca niciun fel de cancer. Nu am inventat eu nimic. De asemeni, nici tratatul de farmacologie nu precizeaza la paragraful 'reactii adverse' posibilitatea de a provoca un cancer.
Da, provoaca o bariera biochimica, insa asta nu inseamna ca omoara spermatozoizii(insasi afirmatia 'bariera biochimica' spune ce am mentionat si eu mai sus)
Da, corect, ingreuneaza nidatia, datorita efectului pe care o au asupra mucoasei si poate duce la un mecanism avortiv, insa aici problema se punea daca are loc un avort atunci cand se utilizeaza anticonceptionale, adica daca efectul este acela de a distruge embrionul.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 27.04.2010, 23:29:35
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de razvan_andrei Vezi mesajul
Da, corect, ingreuneaza nidatia, datorita efectului pe care o au asupra mucoasei si poate duce la un mecanism avortiv, insa aici problema se punea daca are loc un avort atunci cand se utilizeaza anticonceptionale, adica daca efectul este acela de a distruge embrionul.
Din moment ce anticoncepționalele pot face nidația dificilă, embrionul, nemaiputându-se dezvolta, este omorât.

În ceea ce privește efectul atât oncogen, cât și de accelerare a evoluției unui cancer preexistent, există o anumită "conspirație a tăcerii". Să nu uităm că firmele producătoare de anticoncepționale sunt extrem de puternice, iar statutul social al medicilor depinde mult de bunăvoința lor.

Să observăm însă că motivul principal pentru care utilizarea anticoncepționalelor în timpul vieții sexuale este un păcat nu este dat de reacțiile lor adverse și nici chiar de caracterul posibil avortiv. Este vorba despre [b]intenția contraceptivă[b], care înseamnă disjungerea prin intervenție a actului matrimonial de principalul său scop, care este procrearea.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #6  
Vechi 27.04.2010, 23:38:40
razvan_andrei's Avatar
razvan_andrei razvan_andrei is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.11.2008
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 338
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Din moment ce anticoncepționalele pot face nidația dificilă, embrionul, nemaiputându-se dezvolta, este omorât.

În ceea ce privește efectul atât oncogen, cât și de accelerare a evoluției unui cancer preexistent, există o anumită "conspirație a tăcerii". Să nu uităm că firmele producătoare de anticoncepționale sunt extrem de puternice, iar statutul social al medicilor depinde mult de bunăvoința lor.

Să observăm însă că motivul principal pentru care utilizarea anticoncepționalelor în timpul vieții sexuale este un păcat nu este dat de reacțiile lor adverse și nici chiar de caracterul posibil avortiv. Este vorba despre [b]intenția contraceptivă[b], care înseamnă disjungerea prin intervenție a actului matrimonial de principalul său scop, care este procrearea.
Din punct de vedere religios, ai dreptate. Eu unul, personal, consider ca utilizarea oricaror forme de contraceptie tzine de ambii parteneri si nu sunt impotriva utilizarii lor, asa cum nu sunt impotriva inceperii vietii sexuale inainte de casatorie; este pacatul meu, responsabilitatea mea. Dar nici nu sustin ca trebuie folosite. E alegera fiecaruia. Ceea ce am spus aici a fost pt a incerca sa lamuresc anumite aspecte.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 27.04.2010, 23:49:50
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de razvan_andrei Vezi mesajul
Din punct de vedere religios, ai dreptate. Eu unul, personal, consider ca utilizarea oricaror forme de contraceptie tzine de ambii parteneri si nu sunt impotriva utilizarii lor, asa cum nu sunt impotriva inceperii vietii sexuale inainte de casatorie; este pacatul meu, responsabilitatea mea. Dar nici nu sustin ca trebuie folosite. E alegera fiecaruia. Ceea ce am spus aici a fost pt a incerca sa lamuresc anumite aspecte.

Potrivit teologiei morale catolice, atât actul sexual consumat în afara căsătoriei, cât și contracepția sunt păcate grave. Ultimele luări de poziție importante în privința contracepției sunt enciclicele Casti Conubii și Humanae Vitae. Biserica este angajată într-o amplă luptă pentru viață.
Sf Fecioară Maria a arătat într-o cunoscută revelație particulară (Fatima) că motivul cel mai frecvent pentru care oamenii sunt damnați este dat de încălcarea poruncii a șasea. În special în zilele noastre, presiunea socială în direcția comiterii păcatelor sexuale este imensă. Nu mi se pare cu nimic mai greu să fii călugăr decât să fii un tânăr licean sau student expus anturajului și tentațiilor de tot felul și să îți păstrezi castitatea. Iar faptul că vârsta căsătoriei a început a fi tot mai aproape de vârsta pensionării agravează problema.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #8  
Vechi 28.04.2010, 00:44:28
AndruscaCIM's Avatar
AndruscaCIM AndruscaCIM is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.08.2009
Locație: Germania
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.748
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Din moment ce anticoncepționalele pot face nidația dificilă, embrionul, nemaiputându-se dezvolta, este omorât.

În ceea ce privește efectul atât oncogen, cât și de accelerare a evoluției unui cancer preexistent, există o anumită "conspirație a tăcerii". Să nu uităm că firmele producătoare de anticoncepționale sunt extrem de puternice, iar statutul social al medicilor depinde mult de bunăvoința lor.
Chiar, am si eu o intrebare...s-a tot intamplat sa aud de fete carora li se recomanda aceste anticonceptionale pentru diverse afectiuni...insa mie mi se pare extrem de suspect faptul ca tuturor li se gasesc chisturi, nici una care se duce la ginecolog nu cred ca iese fara anticonceptionale...chiar daca nu si-a inceput viata sexuala.

E normal acest lucru, sau e doar o metoda de a scapa de stocul de anticonceptionale?
Reply With Quote
  #9  
Vechi 28.04.2010, 01:28:26
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AndruscaCIM Vezi mesajul
E normal acest lucru, sau e doar o metoda de a scapa de stocul de anticonceptionale?
Acest lucru aduce mai multe avantaje:
-crește consumul de medicamente, astfel încât firmele care ne sponsorizează sunt mulțumite de noi și mai dispuse să ne răsplătească.

-o pacientă căreia i s-a găsit o problemă va mai reveni la control, precum și la investigații suplimentare. Primind un tratament, va trebui să vină să vedem cum merge tratamentul. Din cauză că pot apărea probleme induse de tratament, trebuie să vină să verificăm. Ar putea anticoncepționalele să dea probleme hepato-biliare ? Ar putea. Deci, pacienta trebuie trimisă la colegul gastroenterolog, fiindcă greșim dacă suntem egoiști și ne repezim să luăm tot potul: gastroenetrologul ne va trimite și el pacientele lui.

-dar și pacienta este mulțumită. Are o mică problemă, care dacă va fi atent urmărită și va urma întocmai tratamentul se va vindeca. Cam ce impresie și-ar face o pacientă căreia îi spunem că, de fapt, nu are nimic ? Că acele chiste (chisturi) ovariene descoperite la ecograf sunt perfect normale și se numesc chisturi funcționale ? că până la o anumită vârstă mici dureri ovariene în primele 2 zile de menstruație sunt absolut normale și că, dacă devin intolerabile, să ia o tabletă de ibuprofen ?


Pe jumătate în glumă, pe jumătate serios, definiția unui om sănătos aceasta este: un om sănătos este un om insuficient investigat medical.

De altfel, chisturi imaginare descoperă mai mult doctorii începători și care nu îndrăznesc destul. Cei mai cu experiență descoperă răni pe col. Trebuie cauterizate, bineînțeles. Cum o să le lăsăm așa ?
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #10  
Vechi 27.04.2010, 23:04:46
Fani71 Fani71 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.04.2009
Locație: Bruxelles
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.666
Implicit

Citat:
În prealabil postat de razvan_andrei Vezi mesajul
Gresesti. Anticonceptionalele nu impiedica embrionul sa se fixeze de uter, ci sisteaza eliberarea ovulului. Deci fecundarea nu are loc. Nu se poate vorbi de un avort.
Anticonceptionalele se impart in 2 mari clase: anticonceptionale pe baza de hormoni estrogeni si anticonceptionale pe baza de hormoni progestativi. Cele pe baza de estrogeni impiedica eliberarea ovulului(de aceea sunt sigure 100%). Cele progestative nu impiedica eliberarea ovulului, ci ingroasa f mult mucoasa uterina astfel incat spermatozoidul nu mai poate ajunge la trompele uterine unde are loc fecundarea(din acest motiv eficacitatea este de 80%).
Acum, se stie ca exista celebrele discutii controversate despre reactiile adverse. In primul rand niciun anticonceptional nu este cancerigen. Reactiile adverse apar in cazul celor estrogene dupa o folosire indelungata(5 ani) si sunt reprezentate de: riscul aparitiei bolilor cardiovasculare(cea mai grava reactie adversa); de asemeni, mucoasa uterina poate fi afectata daca anticonceptionalele se iau de la varste mici si exista pericolul de avorturi spontane(embrionul nu se poate fixa bine de uter). Cele pe baza de progesteron nu au reactii adverse si nu induc riscul aparitiei niciunei boli(pot aparea greturi, crestere in greutate, dar cam atat)
Si vreau sa mai mentionez de pilula de a 2-a zi. Intr-adevar, aici se poate vorbi de un avort daca fecundarea a avut loc. Pilula de a 2-a zi contine o cantitatea f mare de hormoni estrogeni care determina detasarea mucoasei uterine de care este posibil ca embrionul sa se fi fixat. De aceea in acest caz menstruatia apare in urmatoarele zile.
As vrea sa te intreb ceva pentru ca am inteles ca esti student la medicina intr-unul din ultimii ani.
Eu am citit (chiar in instructiuni de folosire) ca totusi anticonceptionalele bazate pe hormoni estrogeni da, impiedica ovulatia in principiu, dar ca uneori se poate intampla (ff rar) sa se produca, si atunci totusi au si efectul de a impiedica nidatia. Foarte rar. (Mult mai rar decat pierderea unui ovul fecundat in ainte de nidatie care se produce se pare la multe femei fara stirea lor). (Dar nici nidatia nu o blocheaza intotdeauna, de accea nu sunt sigure suta la suta)
Este adevarat?
__________________
"Dacă nu putem fi buni, să încercăm să fim măcar politicoși." (Nicolae Steinhardt în Jurnalul fericirii)
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Despre nașterea din nou, din Duhul Sfânt și despre Botez Savonarola Sfinti Parinti (Patrologie) 15 20.07.2013 14:28:48
Cateva adevaruri despre anticonceptionale Mihnea Dragomir Nunta 42 26.01.2013 22:13:23
Petre Tutea despre Dumnezeu si despre atei tigerAvalo9 Generalitati 34 02.12.2010 16:37:16
Prietena mea ia anticonceptionale numai ptr dureri alinu Generalitati 41 21.07.2009 02:01:50