Animalele au suflet?

[geo.nektarios]

În prealabil postat de vsovi

cand a trimis Domnul, mushtele, albinele, broashtele, insectele, prepelitzele, atunci cum de au shtiut asculta de Dumnezeu? din instinct? ce este ciudat ca au suflet pana shi gandacii shi paianjenii shi tot ce mishuna, ca au o inteligentza ciudata oricat ar fi de mici.... shi plantele au un suflet viu al lor, shi ishi dau roadele shi ishi dau ale lor shi asculta de Dumnezeu, pana shi pietrele au un oarecare suflet din moment ce shi-au dat apa ascultand de Cuvantul Lui Dumnezeu.... doar oamenii nu vor sa creada ca ei inshishi au un suflet ci asculta doar de ce le dicteaza instinctul sangelui shi al carnii... doar oamenii... nu mai au suflet...

...completare:
...toate sunt dupa ratiunea lui Dumnezeu! Toate ne sunt taine... desi Adam era cu ele in gradina Raiului ca intre flori! Pana cand a cazut in neascultare... atunci nu l-au mai recunoscut ca stapan al lor... dar oamenii plin de har au fost simtiti de animale si li s-au supus...
Pestii nu au auz... nu au grai... cum de au ascultat glasul Dlui Hs si au intrat in mrejele lui Petru? asa din "instinct'!

[vsovi]

asta ca sa nu mai vorbim de chitul care l-a inghitzit pe dreptul shi prea smeritul Iona, caci numai un nebun se gandeshte ca Dumnezeu are nevoie de cineva ca sa faca dreptate sau sa scape pe cineva sau sa intoarca din pacate, shi astfel Iona, din smerenie shi dreptate, caci nu era dreptatea lui Iona, ci a Lui Dumnezeu, caci cum se poate sa mearga shi sa vorbeasca despre dreptatea Lui Dumnezeu un om, sa le spuna ca vor fi pedepsitzi daca nu se pocaiesc? N-a vrut sa se ridice la statutul de drept, de a se considera pe sine drept shi pentru asta o fi fugit shi s-a smerit pana la moarte, iar cand a venit moartea a strigat la Dumnezeu shi Hristos l-a dus sa-shi faca misiunea pentru care fusese randuit... Smerenie pana la moarte shi semnul sfintei Cruci... semnul Lui Iona... deci daca shi chitul are suflet ca l-a dus pana la tzarm... shi acolo l-a scuipat afara... cum putem sa ne facem ca nu vedem?

Dar m-ai facut curios, spune-mi shi mie te rog ce spune parintele Paisie Aghioritul despre instinct, caci eu nu cred in el, ca defapt sunt invatzaturi intrate in obishnuintza shi scoase din observare shi atentzie shi gandirea duhovniceasca... sunt lasate ca demonii (in informatica) sa "lucreze" pentru bunastarea omului...

[vsovi]

deci in instinct nu cred, sunt inventzii shi teoretizari shtiintzifice...

e un fel de invatzatura, un soft, un duh de invatzatura de baza care robindu-te, tzi-a intrat in obijnuintza... shi orbindu-te singur ii zici instict, personificand o pofta imposibil de nesatisfacut... deci nu cred in instinct shi in reflex... ca explicatzii shi ca termeni...

[mihailt]

Sfantul Grigorie Palama a aratat clar cum ca animalele nu au minte.

[vsovi]

În prealabil postat de mihailt

Sfantul Grigorie Palama a aratat clar cum ca animalele nu au minte.

cum a aratat clar? dumneata nu cred ca ai priceput la ce se referea... dumneata ai vazut ce fac castorii? ai vazut cum ishi strang veveritzele pentru iarna?, cum ishi fac pasarile cuiburile? n-au minte? nu te-ai uitat pe discoveri sa vezi cata intzelepciune au shi cate fac cu mijloacele lor, cu ciocul, cu botul, cu ghiarele, cu ce le-a daruit Creatorul...

ele au shi grai, shi vorbesc unele cu altel shi se intzeleg shi se pricep unele pe altele...

iar porumbeii care mananca firmituri ce cad din anafura, iata ca se sfintzesc ca shi oamenii... se impartashesc cu Hristos...

ce minte n-au ele?

tzi-am spus au fire dobitocesca, minte dobitoceasca, adica nepreocupata de gandire shi dreptate shi sfintzenie shi dragoste curata cum ar trebui sa aiba omul pentru Dumnezeu....

[vsovi]

caci omul trebuia sa aiba firea urmarii shi desavarshirii Chipului Lui Dumnezeu, iar animalele trebuie doar sa asculte, sa vietzuiasca, sa se inmultzeasca, deci nici n-au nevoie de mai multa minte, caci fericite sunt animalele ca shi oamenii, shi ele se bucura, shi ele simt, shi ele traiesc, dar se multzumesc shi se fericesc pentru putzin... sau ai vazut cum ishi plang puii de hipopotan pe mamica lor ucisa de crocodile? sau cum plang elefantzii? sau cum sufera unii dupa altzii, shi cum tzin minte binele pe care l-ai facut lor uitand repede raul pe care li l-ai facut, deci despre ce minte vorbeshti ca shi minte mai multa au ca shi oamenii... iarta mai repede, shi uita... pe cand oamenii chiar daca iarta, de uitat nu uita niciodata shi intotdeauna tzi-o platesc cu varf shi indesat... ca doar au minte....

[pisi]

Am gasit un raspuns la acesta intrebare la Sfantul Antonie cel Mare : Sfântul Antonie cel Mare confirmă existenţa sufletului la animale: "Fiindcă anumiţi oameni lipsiţi de cucernicie îndrăznesc să spună că plantele şi legumele au suflet, voi scrie pe scurt despre aceasta pentru călăuzirea celui simplu. Plantele au o viaţă naturală, dar nu au suflet. Omul este numit animal raţional pentru că are raţiune şi poate să dobândească cunoştinţe. Celelalte animale şi păsări pot produce sunete fiindcă au răsuflare şi suflet. Toate lucrurile care sunt supuse creşterii şi descreşterii sunt vii; dar faptul că trăiesc şi cresc nu înseamnă neapărat că toate au suflete" (Filocalia Vol. I, pag. 61)

[pisi]

În viziunea "Patriarhului călugărilor singuratici" există patru categorii de vietăţi: primele, fiinţele îngereşti, înzestrate cu suflet şi nemuritoare; a doua categorie sunt cele cu raţiune, suflet şi răsuflare - oamenii; din cea de-a treia fac parte animalele, care au răsuflare şi suflet; a patra categorie cuprinde plantele care au numai viaţă, lipsite de suflet, răsuflare, raţiune sau nemurire. Pe de altă parte, aceste patru atribute presupun ideea de posesie a vieţii.

[zoridezi]

Daca animalele n-au suflet inseamna ca nici oamenii nu au. Oamenii nu sunt cu mult superiori animalelor .

[mihailt]

Animalele au suflet,au instinct dar nu au minte (ratiune) cu sentimente rationale.
Vedeti ca zice Sfantul Ioan Damaschinul:
"Trebuie să se ştie că omul comunică cu existenţele neînsufleţite,
participă la viaţa celor neraţionale şi se împărtăşeşte cu spiritualitatea celor spirituale."
"Comunică cu existentele neînsufleţite prin corpul şi prin
amestecul celor patru elemente; cu plantele si prin acestea, dar si prin puterea de nutriţie, de creştere si de însămânţare, adică de naştere; cu cele neraţionale prin acestea si încă prin dorinţă, adică mânie şi poftă si prin simţire si prin mişcarea impulsivă."
(cele nerationale sunt animalele).
Nu eu zic ci Sfantul Ioan Damaschinul ca in trupul si sufletul nostru avem puteri comune si cu plantele si cu animalele.
Tot Sfantul Ioan Damaschinul numeste la Dogmatica omul "Animal condus aici, adică în viaţa prezentă, dar mutat în altă parte, adică în veacul ce va să fie".

http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/nou23.htm
Vedeti ca zice parintele Cleopa ca animalele au suflet dar nu au minte.
"- Stai că-ti spun ce au! Sfântul Efrem Sirul, când vorbeste de cele zece puteri ale omului - cinci în partea văzută, cele cinci simtiri: văzul, auzul, mirosul, gustul si pipăitul, de care se serveste trupul, si cinci puteri nevăzute ale sufletului: mintea, gândul care izvorăste din minte, ca raza din soare, cugetarea, alegerea si hotărârea -, vorbeste si de a unsprezecea putere a omului, care este instinctul sau priceperea firească.

Această putere, a unsprezecea, care nu face parte din minte, ci din instinct, a dat-o Dumnezeu la toate vietuitoarele de sub cer si din ape, si din aer si de pe pământ, ca să-si întretină viata, să se păzească de dusmanii lor, să stie la ce vreme să vină si să plece.

Aceasta-i pricepere firească. Si calul si câinele si papagalul si măgarul si boul si oricare vezi că au pricepere, aceasta nu-i minte, este a unsprezecea putere a mintii omului: priceperea firească sau instinctul, prin care ele stiu să-si apere viata, cunosc pe stăpânii lor, stiu să se păzească de primejdii, stiu să se hrănească, stiu să se ferească. Aceasta le-a dat Dumnezeu si lor pentru viata de aici, dar nu-i minte, este pricepere firească. Dacă vom zice că-i minte, cădem în cealaltă extremă, împotriva Duhului Sfânt."

Si puterile animale se indumnezeisc cum arata Sfantul Grigorie Palama (si normal si multi alti Sfinti Parinti).
Nu se mortifica pofta ci se transfigureaza.Nici dorinta nu se mortifica ci si aceea se transfigureaza sa doreasca cele bune etc

(luati articolul cu grija ca urmatoarea afirmatie,subliniata si ingrosata mai jos nu cred ca apartine parintelui Cleopa,fiind neortodoxa:
"Omul este sâmburele universului. În om sunt adunate cele patru lumi: lumea minerală, lumea vegetală, lumea duhurilor si, mai presus de lumea duhurilor, icoana Sfintei Treimi, dumnezeirea.
Oricum nu se spune in ce carte a fost publicat articolul respectiv.
De tot omul se zice ca e icoana a lui Dumnezeu cum spune la slujba de ingropaciune:
"Chip al slavei tale negraite sunt,desi port ranile pacatelor".)

Vedeti ca mai sus dealtfel e si zis:
"Da. Dumnezeu este totul întru toate si în om, dar nimic nu este în om din fiinta lui Dumnezeu. Omul se face fiu, dar nu după fiintă ca Hristos, ci după dar. Are darul punerii de fii în baia nasterii de a doua si a înnoirii Duhului Sfânt. Prin botez am căpătat darul punerii de fiii si ne-am făcut fiii lui Dumnezeu după dar."