Rugaminte referitoare la apartenenta la crestinism

[Mihailc]

În prealabil postat de Demetrius

Intreaba-l pe duhovnicul tau daca ceea ce ai recomandat aici ar trebui spovedit sau nu.

Ușurel, Demetrius, că n-ai înțeles sensul recomandării mele. George R. pare să fie o victimă a pastorației superficiale din comunitatea lui, cineva trebuie să-şi co-asume responsabilitatea eşecului său spiritual.

[Demetrius]

În prealabil postat de Mihailc

Ușurel, Demetrius, că n-ai înțeles sensul recomandării mele. George R. pare să fie o victimă a pastorației superficiale din comunitatea lui, cineva trebuie să-şi co-asume responsabilitatea eşecului său spiritual.

Nu conteaza ce-am inteles eu, conteaza ce-ai spus tu.
Intreaba-l asa cum ai inteles tu ca poate te inscrie duhovnicul la co-asumare, fiindca la ziditori n-are cum.

[Mihailc]

În prealabil postat de Demetrius

Nu conteaza ce-am inteles eu, conteaza ce-ai spus tu.
Intreaba-l asa cum ai inteles tu ca poate te inscrie duhovnicul la co-asumare, fiindca la ziditori n-are cum.

Băi Demetrius, contează enorm ce n-ai înțeles tu şi foarte puțin spre deloc ce-am spus eu, din moment ce tu tot nu pricepi şi te cerți cu eroarea de percepție din mintea ta, nu cu mine.
Iar duhovnicul meu e de părere că în unele cazuri mai folositor este un demolator iscusit decât un ziditor nepriceput, înțelegi ce-ți scriu aici sau tot în ceața năucelii tale te rătăceşti?

[Demetrius]

În prealabil postat de Mihailc

Băi Demetrius, contează enorm ce n-ai înțeles tu şi foarte puțin spre deloc ce-am spus eu, din moment ce tu tot nu pricepi şi te cerți cu eroarea de percepție din mintea ta, nu cu mine.
Iar duhovnicul meu e de părere că în unele cazuri mai folositor este un demolator iscusit decât un ziditor nepriceput, înțelegi ce-ți scriu aici sau tot în ceața năucelii tale te rătăceşti?

Eu nu m-am certat cu tine, Doamne, iarta-ma!

Greseala recunoscuta e pe jumatate iertata, din moment ce tu(sau duhovnicul tau) te numesti pe tine insuti demolator.
Deci nu te ingriji de mine, ci de tine.

[Iorest]

În prealabil postat de Mihailc

Ușurel, Demetrius, că n-ai înțeles sensul recomandării mele. George R. pare să fie o victimă a pastorației superficiale din comunitatea lui, cineva trebuie să-şi co-asume responsabilitatea eşecului său spiritual.

N-ai cum să-i știi pe toți dintr-un oraș de sute de mii de locuitori, oamenii se mută și din cartiere și din orașe și din țară, unii revin după zeci de ani cu apucături de străinătate.

Singurul moment când se umblă din casă în casă e când se merge cu sfințitul, dar și atunci la bloc preotul vine cu un clopoțel pe scară, cine deschide bine, cine nu, nu, nu e timp de conversații profunde.

Îți dai seama cât îi ia unui preot să urce într-un bloc de 10 etaje sau mai mult fiecare scară și să aibă vreo 10-20 de blocuri dintr-astea de urcat per zi.

Plus că după cum ziceam poate unii ortodocși se mută, și la un apartament unde au stat zeci de ani o familie de ortodocși, de acum stau sectari, deja sună acolo și nu i se deschide, la altă casă poate stau musulmani, hinduși, sikh - aduși de prin Sri Lanka cu lucrul și care au uitat să mai plece, la altă casă stau liber cugetători care o ard cu raționalismul.

Unele apartamente sunt închise cu anii că proprietarii sunt în străinătate și nu e nimeni suni degeaba.

Nu mi se pare eficient ca timp, să mergi din casă în casă, nu știi la oraș că există un tânăr care suferă o dezamăgire față de pastorație, nu-l localizezi dacă nu vine el spre Biserică.

[Mihailc]

În prealabil postat de Iorest

Nu mi se pare eficient ca timp, să mergi din casă în casă, nu știi la oraș că există un tânăr care suferă o dezamăgire față de pastorație, nu-l localizezi dacă nu vine el spre Biserică.

Misiunea unui episcop este să păstorească suflete, asta le-a poruncit Hristos să facă înainte de toate. Restul sunt justificări sofistice ale dezastrului actual din repertoriul satanei. Nu mai convingi pe nimeni cu ele.

Zilele trecute am (re)găsit un text în Ezechiel:

Fiul omului, profeţeşte împotriva păstorilor lui Israel!;profeţeşte şi spune-le păstorilor: Aşa grăieşte Domnul Domn: O, păstori ai lui Israel! , oare se pasc păstorii pe ei înşişi? Oare nu oile sunt acelea pe care păstorii le pasc? Iată, voi mâncaţi laptele şi vă îmbrăcaţi cu lâna şi înjunghiaţi pe cele grase, dar pe oile Mele nu le paşteţi; pe cea slabă n’aţi întărit-o, pe cea bolnavă n’aţi vindecat-o, pe cea zdrobită n’aţi legat-o’n feşi, pe cea rătăcită n’aţi întors-o, pe cea pierdută n’aţi căutat-o, iar pe cea tare aţi slăbit-o prin osteneală. Şi oile Mele s’au risipit din lipsă de păstor şi au devenit mâncare fiarelor câmpului.

Şi oile Mele s’au risipit în fiece munte şi’n fiece deal înalt; pe faţa’ntregului pământ s’au risipit, şi nu era nimeni care să le caute şi să le întoarcă. De aceea, voi, păstori, auziţi cuvântul Domnului: Viu sunt Eu!, zice Domnul Domn: Fiindcă oile Mele au devenit o pradă, şi din lipsă de păstor s’au făcut oile Mele mâncare tuturor fiarelor câmpului, fiindcă păstorii n’au avut nici un fel de grijă pentru oile Mele, ci s’au păscut păstorii pe ei înşişi, dar oile Mele nu le-au păscut, de aceea, voi, păstori, auziţi cuvântul Domnului: Aşa grăieşte Domnul Domn: Iată, Eu sunt împotriva păstorilor; şi voi cere oile Mele din mâinile lor; şi-i voi întoarce îndărăt, pentru ca ei să nu pască oile Mele, şi păstorii nu le vor mai paşte; şi-Mi voi scoate oile din gura lor, iar ele nu le vor mai fi lor de mâncare. (Iezechiel 34: 1-10, versiunea Anania)

[Iorest]

În prealabil postat de Mihailc

Misiunea unui episcop este să păstorească suflete, asta le-a poruncit Hristos să facă înainte de toate. Restul sunt justificări sofistice ale dezastrului actual din repertoriul satanei. Nu mai convingi pe nimeni cu ele.

Pe mine mă bucură că scrii pe forum, parcă s-a pierdut ceva când nu au mai intrat userii care aveau un cuvânt de spus.

Eu zic să ne facem amândoi ţârcovnici la o Biserică din Bucureşti cu parohie de peste 10.000 de enoriaşi şi să mergem cu preotul la Bobotează prin toate blocurile turn urcând scară cu scară să vedem cât slăbim, să facem şi înmormântari în acelaşi timp, şi botezuri să ţinem şi rânduiala în Biserică, Vecernie, Utrenie, Liturghie zilnică.

Hai că la case e mai uşor, dar şi aşa tu ştii că mai sunt oameni care înjură preotul, iar vreţi bani hoţilor şamd, unii nu au bani în casă şi de disperare fac aşa, mai bine ar fi un anunţ că nu se solicită nimic.

Plus că pe mulţi nu-i găseşti acasă, în anii 90 multe fabrici erau închise nu erau locuri de muncă, acum sunt oameni care muncesc în ture, dorm tun nici nu aud soneria.

În prealabil postat de Mihailc

Zilele trecute am (re)găsit un text în Ezechiel:

Fiul omului, profeţeşte împotriva păstorilor lui
Israel!;profeţeşte şi spune-le păstorilor: Aşa grăieşte Domnul Domn: O, păstori ai lui Israel! , oare se pasc păstorii pe ei înşişi? Oare nu oile sunt acelea pe care păstorii le pasc? Iată, voi mâncaţi laptele şi vă îmbrăcaţi cu lâna şi înjunghiaţi pe cele grase, dar pe oile Mele nu le paşteţi; pe cea slabă n’aţi întărit-o, pe cea bolnavă n’aţi vindecat-o, pe cea zdrobită n’aţi legat-o’n feşi, pe cea rătăcită n’aţi întors-o, pe cea pierdută n’aţi căutat-o, iar pe cea tare aţi slăbit-o prin osteneală. Şi oile Mele s’au risipit din lipsă de păstor şi au devenit mâncare fiarelor câmpului.

Şi oile Mele s’au risipit în fiece munte şi’n fiece deal înalt; pe faţa’ntregului pământ s’au risipit, şi nu era nimeni care să le caute şi să le întoarcă. De aceea, voi, păstori, auziţi cuvântul Domnului: Viu sunt Eu!, zice Domnul Domn: Fiindcă oile Mele au devenit o pradă, şi din lipsă de păstor s’au făcut oile Mele mâncare tuturor fiarelor câmpului, fiindcă păstorii n’au avut nici un fel de grijă pentru oile Mele, ci s’au păscut păstorii pe ei înşişi, dar oile Mele nu le-au păscut, de aceea, voi, păstori, auziţi cuvântul Domnului: Aşa grăieşte Domnul Domn: Iată, Eu sunt împotriva păstorilor; şi voi cere oile Mele din mâinile lor; şi-i voi întoarce îndărăt, pentru ca ei să nu pască oile Mele, şi păstorii nu le vor mai paşte; şi-Mi voi scoate oile din gura lor, iar ele nu le vor mai fi lor de mâncare. (Iezechiel 34: 1-10, versiunea Anania)

Sunt 14 milioane de ortodocşi în cel mai pesimist recensământ, în cel mai realist sunt vreo 16, în oraşele universitare e foarte greu să dai de ei, de fiecare dintre ei.

Ierarhi nu ştiu dacă sunt mai mult de 55.

[Mihailc]

În prealabil postat de Iorest

Sunt 14 milioane de ortodocşi în cel mai pesimist recensământ, în cel mai realist sunt vreo 16, în oraşele universitare e foarte greu să dai de ei, de fiecare dintre ei.

Ierarhi nu ştiu dacă sunt mai mult de 55.

Repet: în cazul prezentat pe topicul de faţă eram interesat cum ar reacţiona administraţia bisericească dacă un credincios statistic le-ar comunica demisia din calitatea de membru al BOR.

De altfel, eu cred că demersul lui George R. este fie neserios (o încercare de a atrage atenţia asupra sa), fie e mai serios decât pare la prima lectură (criză existenţială urmată de revoltă împotriva oricărei forme de autoritate exercitată asupra sa).

L-am trimis să-şi dea demisia din BOR cu speranţa (incertă) că cineva cu autoritate pastorală şi cu harul lui Dumnezeu la purtător, va sta de vorbă cu el la modul cel mai serios.

[Iorest]

În prealabil postat de Mihailc

Repet: în cazul prezentat pe topicul de faţă eram interesat cum ar reacţiona administraţia bisericească dacă un credincios statistic le-ar comunica demisia din calitatea de membru al BOR.

O respinge ca inadmisibilă :), statutul B.O.R. nu prevede lepădarea de Botez şi Taina Mirungerii 2 Sfinte Taine printr-o hârtie.
Culmea e că din B.O.R. poţi să fi exclus prin afurisanie arhierească, excomunicare sinodală, dar prin act de voinţă proprie adica demisie semnată, nu.

În prealabil postat de Mihailc

De altfel, eu cred că demersul lui George R. este fie neserios (o încercare de a atrage atenţia asupra sa), fie e mai serios decât pare la prima lectură (criză existenţială urmată de revoltă împotriva oricărei forme de autoritate exercitată asupra sa).

L-am trimis să-şi dea demisia din BOR cu speranţa (incertă) că cineva cu autoritate pastorală şi cu harul lui Dumnezeu la purtător, va sta de vorbă cu el la modul cel mai serios.

Eu mi-am dat seama de stratagema ta care e o formă inteligentă de a spune unei administraţii bisericeşti că nu simţi pastoraţia Bisericii, e un fel de a semnala nevoia de consiliere spirituală, de aceea eu nu am criticat ce ai zis, chiar m-am bucurat că am văzut scris MihailC acolo după atâtea luni.

Oricum nu cred că vorbea nici măcar cu un episcop vicar (care nu e episcop plin la palier administrativ bisericesc) ar fi vorbit eventual cu vreun preot responsabil din sectorul cultural-misionar al eparhiei.

În Bucureşti am înţeles că sunt vreo 7 protopopiate doar pe zona Bucureşti şi împrejurimi, fiecare protopopiat cu minim 15-20 de parohii arondate, fiecare parohie cam cu 2 preoţi, unele şi cu 3-4 preoţi + diaconi, dacă nu sunt capele de spital, penitenciar, cimitir, etc.

Preoţi de unde să alegem sunt destui, cu cât e mai mare oraşul, important e că dacă aştepţi să vină ei la tine, s-ar putea să nu vină şi tu trebuie să depui efort să mergi spre ei.

[George R.]

În prealabil postat de Mihailc

Repet: în cazul prezentat pe topicul de faţă eram interesat cum ar reacţiona administraţia bisericească dacă un credincios statistic le-ar comunica demisia din calitatea de membru al BOR.

De altfel, eu cred că demersul lui George R. este fie neserios (o încercare de a atrage atenţia asupra sa), fie e mai serios decât pare la prima lectură (criză existenţială urmată de revoltă împotriva oricărei forme de autoritate exercitată asupra sa).

L-am trimis să-şi dea demisia din BOR cu speranţa (incertă) că cineva cu autoritate pastorală şi cu harul lui Dumnezeu la purtător, va sta de vorbă cu el la modul cel mai serios.

De ce as dori sa atrag atentia asupra mea? Nu sunt persoana publica, nu am nimic de demonstrat nimanui. Cat despre sfatul lui Mihailc, chiar si asa, dat la "misto", este singurul oarecum pertnent primit pana acum. Inversunarea cu care sunt pus la zid nu ma mira, caci sunt constient de ceea ce este locul in care am iscat discutia.