Căderea creștinismului instituționalizat (1)

[sergiu8]

În prealabil postat de Seraphim7

(Citatele sunt din Biblia Ortodoxă)

Versete biblice desprinse din context de retorica protestanta de zeci de ani pentru a susține ideea de Biserica Universala, fiind compusa din membrii tuturor Bisericilor, care cred în Hristos și a pune la îndoială Biserica Ierarhica întemeiată de Hristos.
Conform acestei teze până în secolul 20 când au apărut ei,Dumnezeu a fost absent, ceea ce e absurd.

Interesant e ca ai ales fix versetele folosite de cultul Biserica Lui Hristos, care e destul de activa în România de ceva vreme.
Lipsește versetul celebru și controversat. Ca mântuirea nu vine prin fapte,ci prin credința.
Nu l-ai trecut tocmai pentru că ar urma o polemica interminabila, cu versete care spun ca o credință fara fapte e moarta sau din alt motiv?

În rest, le-ai cam pus pe toate. Botezul, obligatoriu pentru mântuire (și probabil va urma ca botezul pruncilor din Biserica Ortodoxă nu e valid,deoarece nu vine din credința, nu?), Biserica nu e formata din ziduri,ci din suflete,punerea mâinilor pentru darul Duhului Sfant (și nu Taina Mirungerii din ortodoxie), universalitate și toate celelalte.

Ortodoxia are 7 Sfinte Taine tot bazate pe versete biblice. Episcopul poate săvârși toate cele 7,inclusiv sa preoțească. Un Preot doar celelalte 6.
Nu accepta retorica protestanta. De fapt, la Sinoadele Ecumenice s-a stabilit dogma Bisericii Apostolice,Soborniceasca pe baza Sfintei Scripturi dar și a Sfintei Tradiții predata verbal de Apostoli.
Sfinții Părinți insuflați de Duhul Sfant au formulat Crezul, pentru a combate ereziile apărute, care deviau de la Adevar.

Biserica se ghidează canonic dupa aceste Sinoade.
Deci modul acesta de a susține idei, a intemeia grupări,biserici, pe baza unor versete desprinse din context și care contravin dogmei ce sintetizează învățătura Bisericii sinodale nu e recunoscut.

[Seraphim7]

În prealabil postat de sergiu8

Versete biblice desprinse din context de retorica protestanta de zeci de ani pentru a susține ideea de Biserica Universala, fiind compusa din membrii tuturor Bisericilor, care cred în Hristos și a pune la îndoială Biserica Ierarhica întemeiată de Hristos.
Conform acestei teze până în secolul 20 când au apărut ei,Dumnezeu a fost absent, ceea ce e absurd.

Interesant e ca ai ales fix versetele folosite de cultul Biserica Lui Hristos, care e destul de activa în România de ceva vreme.
Lipsește versetul celebru și controversat. Ca mântuirea nu vine prin fapte,ci prin credința.
Nu l-ai trecut tocmai pentru că ar urma o polemica interminabila, cu versete care spun ca o credință fara fapte e moarta sau din alt motiv?

În rest, le-ai cam pus pe toate. Botezul, obligatoriu pentru mântuire (și probabil va urma ca botezul pruncilor din Biserica Ortodoxă nu e valid,deoarece nu vine din credința, nu?), Biserica nu e formata din ziduri,ci din suflete,punerea mâinilor pentru darul Duhului Sfant (și nu Taina Mirungerii din ortodoxie), universalitate și toate celelalte.

Ortodoxia are 7 Sfinte Taine tot bazate pe versete biblice. Episcopul poate săvârși toate cele 7,inclusiv sa preoțească. Un Preot doar celelalte 6.
Nu accepta retorica protestanta. De fapt, la Sinoadele Ecumenice s-a stabilit dogma Bisericii Apostolice,Soborniceasca pe baza Sfintei Scripturi dar și a Sfintei Tradiții predata verbal de Apostoli.
Sfinții Părinți insuflați de Duhul Sfant au formulat Crezul, pentru a combate ereziile apărute, care deviau de la Adevar.

Biserica se ghidează canonic dupa aceste Sinoade.
Deci modul acesta de a susține idei, a intemeia grupări,biserici, pe baza unor versete desprinse din context și care contravin dogmei ce sintetizează învățătura Bisericii sinodale nu e recunoscut.

Bine mai,atunci doar tu și alți câteva sute de milioane de ortodocși sunteți mântuiți și în Adevăr,iar restul de câteva miliarde sunt pierduți și vor ajunge in iad.

Asta este logica lui Dumnezeu și răspunsul lui la creația Sa?

[sergiu8]

În prealabil postat de Seraphim7

Bine mai,atunci doar tu și alți câteva sute de milioane de ortodocși sunteți mântuiți și în Adevăr,iar restul de câteva miliarde sunt pierduți și vor ajunge in iad.

Asta este logica lui Dumnezeu și răspunsul lui la creația Sa?

Si ce ai vrea sa fac? Sa fraternizez cu eretici și sa le dau dreptate? Ca sa cad sub anatema Bisericii?
Am văzut botezul unui protestant care a venit la Ortodoxie în Ardeal jud. Alba la o mânăstire.
La sfârșit Preotul l-a pus sa se întoarcă spre apus, și pe lângă, lepădarea de 3 ori de Satana și unirea cu Hristos, sa afuriseasca sectarii și învățătura lor.
Ceva înfiorător. Deci nu te joci cu asa ceva.

Tot ce pot sa fac e sa ma rog pentru toți care sunt rătăciți de la Adevar sa vina la dreapta credință ortodoxa.
Ma rog ca întreaga umanitate sa devina ortodoxa și sa se mântuiască.
Si să am nădejde ca asa va fi intr-o bună zi.

Legat de intrebarea ta,logica lui Dumnezeu este ca vrea "ca toți oamenii sa se mântuiască și la cunoștința Adevărului sa vină. "
Dar lasă liberul arbitru pentru fiecare. Nu silește pe nimeni.
Așa cum Iuda a ales. Arie a ales. Dumnezeu îți spune ce sa faci,îți arată consecințele, dar nu face în locul tău.

[Iorest]

În prealabil postat de Seraphim7

Bine mai,atunci doar tu și alți câteva sute de milioane de ortodocși sunteți mântuiți și în Adevăr,iar restul de câteva miliarde sunt pierduți și vor ajunge in iad.

Asta este logica lui Dumnezeu și răspunsul lui la creația Sa?

Să nu uităm că eterodocșii au tot felul de desfătări, realizări de tot felul financiare, aptitudini artistice, culturale, înzestrări și priceperi, unii au bucuria familiei în țările mai subdezvoltate, deci pe pământ se lăfăie mulți, li s-a îngăduit, nu există nicio realizare lumească la care să nu poate ajunge, dacă ajungeau doar ortodocșii să facă ceva mai puteai spune că e discriminare.

De multe ori eterodocșii i-au stăpânit pe ortodocși, cazul imperiului Otoman care a schingiuit mai toate popoarele ortodoxe din Balcani și Est, le-a împilat, le-a folosit ca pe o carne vie de multe ori în războaie și în haremuri.

Deci cum ar fi ca oameni care au prigonit, batjocorit, călcat în picioare persoane care au pecetea Duhului Sfânt la botez, sau pe care nu i-a interesat deloc de lege, să primească aceeași binecuvântare în veșnicie ?

Chiar apostolul Pavel spune că ajunseseră ca gunoiul lumii, oare cum se va mântui acea lume carora le-a scăpat lucrarea apostolilor:


Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel
Capitolul 4

12. Şi ne ostenim, lucrând cu mâinile noastre. Ocărâţi fiind, binecuvântăm. Prigoniţi fiind, răbdăm.
13. Huliţi fiind, ne rugăm. Am ajuns ca gunoiul lumii, ca măturătura tuturor, până astăzi.

Acum informația circulă, cum noi aflăm despre orice manifestare religioasă de pe planetă, așa pot să afle și alții despre ortodoxie, nu mai e scuza îndepărtării geografice.

[sergiu8]

Cu versete din Scriptura poți argumenta orice.
Războiul, crima, Inchiziția, incestul șamd.

Orice idee vrei sa susții găsești în Scriptura un verset sau mai multe,care sa le interpretezi pentru a convinge un auditoriu.
Dacă vrei sa înființezi un cult o faci pe baza a câteva versete.

De asta noi ortodocșii nu ne lăsăm influențați de nici o alta retorică.
Pentru noi, Scriptura se interpretează în Duhul Bisericii noastre drept-măritoare, prin Sfânta Tradiție .
Sfânta Tradiție pentru noi are același caracter ca și Sfânta Scriptura. E inspirată de Duhul Sfant și transmisa verbal de Sf.Apostoli pana în zilele noastre.
Adică avem continuitate 2000 de ani până în prezent.

E o Tradiție, o trăire vie. Pentru noi Sfânta Scriptura se împletește și se completează cu Sfânta Tradiție.
Multe aspecte ce țin de cult,de liturgică au fost transmise verbal,cum spune și Scriptura în Epistole. Nu se regăsesc în Scriptura.

A încerca un creștinism bazat doar pe Scriptura, fara Tradiție e non-sens. Nu are toată Sursa de inspirație divina.
Sfânta Tradiție nu contrazice Sfânta Scriptura.

[Seraphim7]

În prealabil postat de sergiu8

Cu versete din Scriptura poți argumenta orice.
Războiul, crima, Inchiziția, incestul șamd.

Orice idee vrei sa susții găsești în Scriptura un verset sau mai multe,care sa le interpretezi pentru a convinge un auditoriu.
Dacă vrei sa înființezi un cult o faci pe baza a câteva versete.

De asta noi ortodocșii nu ne lăsăm influențați de nici o alta retorică.
Pentru noi, Scriptura se interpretează în Duhul Bisericii noastre drept-măritoare, prin Sfânta Tradiție .
Sfânta Tradiție pentru noi are același caracter ca și Sfânta Scriptura. E inspirată de Duhul Sfant și transmisa verbal de Sf.Apostoli pana în zilele noastre.
Adică avem continuitate 2000 de ani până în prezent.

E o Tradiție, o trăire vie. Pentru noi Sfânta Scriptura se împletește și se completează cu Sfânta Tradiție.
Multe aspecte ce țin de cult,de liturgică au fost transmise verbal,cum spune și Scriptura în Epistole. Nu se regăsesc în Scriptura.

A încerca un creștinism bazat doar pe Scriptura, fara Tradiție e non-sens. Nu are toată Sursa de inspirație divina.
Sfânta Tradiție nu contrazice Sfânta Scriptura.

Tocmai de tradiție voia să-i lepede Iisus pe evrei.

Tradiția este duhul lumii despre care vrea Iisus sa ne lepădăm.

Tradiția închide Duhul Adevărului într-o cușcă,ea îmbracă multe forme in funcție de zona geografica, istorică etc.

Dar Scriptura este Cuvântul lui Dumnezeu,și este același mereu, neschimbat și viu.

Tradițiile se schimbă mereu și sunt diferite,la fel și interpretarea părinților sau ritualul sau alte forme adăugate natural in cadrul creștinismului de-a lungul evoluției sale.

Dar...Sola fide,Sola gratia, Sola scriptura.....Adică credința,harul și Scriptura sunt mereu vi și neschimbate, orice are acces oricând la ele,cel puțin în prezent,și sunt singurele necesare,restul este in plus.

Adică eu nu atac tradiția,dar nu o vad la nivelul acestora 3.Este un izvor important,dar numai la nivel consultativ, istoric,doctrinar, teologic etc...

Însă Tradiția Bisericii nu reprezintă decât evoluția umană a acestia, respectiv adaosurile lumești.

Adevărul divin a venit pur și complet încă de la început,nu are nevoie de nimic altceva.

[sergiu8]

În prealabil postat de Seraphim7

Tocmai de tradiție voia să-i lepede Iisus pe evrei.

Tradiția este duhul lumii despre care vrea Iisus sa ne lepădăm.

Tradiția închide Duhul Adevărului într-o cușcă,ea îmbracă multe forme in funcție de zona geografica, istorică etc.

Dar Scriptura este Cuvântul lui Dumnezeu,și este același mereu, neschimbat și viu.

Tradițiile se schimbă mereu și sunt diferite,la fel și interpretarea părinților sau ritualul sau alte forme adăugate natural in cadrul creștinismului de-a lungul evoluției sale.

Dar...Sola fide,Sola gratia, Sola scriptura.....Adică credința,harul și Scriptura sunt mereu vi și neschimbate, orice are acces oricând la ele,cel puțin în prezent,și sunt singurele necesare,restul este in plus.

Adică eu nu atac tradiția,dar nu o vad la nivelul acestora 3.Este un izvor important,dar numai la nivel consultativ, istoric,doctrinar, teologic etc...

Însă Tradiția Bisericii nu reprezintă decât evoluția umană a acestia, respectiv adaosurile lumești.

Adevărul divin a venit pur și complet încă de la început,nu are nevoie de nimic altceva.

Din câte știu dacă o tradiție e contrară Sfintei Scripturi nu face parte din Sfânta Tradiție.
Sfânta Tradiție e doar ce s-a păstrat din învățătura Apostolilor, care au stat în preajma Mantuitorului, deci duce tot la Domnul.

De exemplu, tradiții populare, păgâne, străbune nu au fost incluse în Biserică. Cum este cea de la înmormântarea unui om,când oamenii arunca bani peste trupul decedatului pentru a-l ajuta în viața de apoi. În zona noastră încă se practică. Nu e acceptata de Biserică.

Ma uit la manualul de Liturgica. Pai sunt sute,dacă nu mii de gesturi rituale săvârșite mii de ani,care nu se regăsesc în Scripturi, dar au fost păstrate cu sfințenie.
La fiecare este un temei scripturistic.
Dar ritualul respectiv nu îl găsești nicăieri în Scripturi.

Neo-protestanții nu au o tradiție. Un Părinte spunea ca de asta cauta mereu,ba filozofie, ba New Age (deși astea contravin flagrant Scripturii, care e ferma împotriva idolatriei,paganismului și implicit panteismului).
Ei sunt ca o pasare căreia i s-a tăiat o aripă. O aripă e Sf. Scriptura și alta Sfânta Tradiție.

[Iorest]

În prealabil postat de Seraphim7

Tocmai de tradiție voia să-i lepede Iisus pe evrei.

Dar...Sola fide,Sola gratia, Sola scriptura.....Adică credința,harul și Scriptura sunt mereu vi și neschimbate, orice are acces oricând la ele,cel puțin în prezent,și sunt singurele necesare,restul este in plus.

Invocau tot scriptura și aceia, Vechiul Testament diferite rânduieli, în fața lui Hristos ei de fapt invocau Sola Scriptura referitor la prescripțiile lăsate prin Moise, deci asta spuneau și oamenii vremii doar Vechiul Testament atât.
Și tăierea împrejur și evitarea diferitelor animale și Sâmbăta toate erau trecute în Scriptura de până la Hristos, nu erau paralele regăsite doar în tradiția rabinică.

De fapt Hristos e tradiția dinamică a Bisericii, El a dat autoritatea apostolilor și episcopilor să îndrume obștea.

Canonul Bibilic când s-a definitivat, n-a trecut tot prin mâna epsicopilor, practic tot printr-o hotărâre a fost statornicit, de ce acea hotărâre e bună și cu autoritate, dar autoritatea să se limiteze numai acolo ?

Cum era dacă pt fiecare problemă se adăuga la o singură scriere câte ceva, cât ar fi cântărit acea lucrare.

În prealabil postat de Seraphim7

Adevărul divin a venit pur și complet încă de la început,nu are nevoie de nimic altceva.

Canonul biblic a apărut după câteva secole, nu a circulat așa din anul 1 după răstignirea lui Hristos, erau epistole răspândite prin toate comunitățile creștine, cine crezi că le-a compilat ?

Nici măcar apostolul Pavel nu a trăit până când a apărut forma asta întreagă de Noul Testament, Apocalipsa/Revelația Sfântului Ioan a apărut ultima, nu a citit-o decât din veșnicie.

[Seraphim7]

Tradiția în general reprezintă substratul religios pe care s-a format noua religie, obiceiuri, ritualuri preluate din vechea credință.
Cât și ceea ce acumulează pe parcursul evoluției și dezvoltării ei,sau sub forma de împrumuturi sau creații proprii în funcție de necesități și probleme sau acțiunii specifice adaptate pentru funcționarea acesteia.

Practic aici este relevantă tradiția, întrucât păstrează de la începuturile civilizației modul natural de expresie al credinței și modulurile de expresie ale omului neinfluențat de religiile "instituționalizate", apărute mai târziu.

Deci de asta ,in general ,merg mână în mână tradiția/religia cu dogma "oficială".

Când vorbim despre canonul biblic, vorbim și despre cărțile excluse din acesta,sau manuscrise recent descoperite Qumran/Marea moartă,sau cărți gnostice/apocrife etc.

Deci cei care au "format"Biserica și Scriptura actuală au și distrus practic "Adevărul"...Dar intrăm în alte aspecte aici...

Acuma eu când exprim opinii din diferite zone religioase,nu vreau sa se înțeleagă că sunt și adeptul/practicantul acelora.

Repet,nu sunt sunt adept/membru/practicant al nici unei religii/organizații/secte religioase.

Și nu incerc sa promovez/susțin niciuna in mod special.Logic poate uneori pare că inclin spre (neo)Protestantism sau Catolicism sau New Age sau știu eu..Însă doar accentuez anumite părți bune/rele într-o manieră subiectivă,însă incerc cât de cât să fiu obiectiv.

Ce mă interesează pe mine este integrarea umanității in conștiința cosmică universală...

Pare utopic,dar a fi conectați toți la Sursă,cred că este idealul spiritual al planetei.

Iar religia nu pare că poate oferi asta, tocmai de asta vorbesc despre spiritualitate și curente care sunt interesate de aceasta.

[Demetrius]

În prealabil postat de sergiu8

...
Sfinții Părinți insuflați de Duhul Sfant au formulat Crezul, pentru a combate ereziile apărute, care deviau de la Adevar.
...

Uite aici o erezie din Crez, deviata de la Adevar, formulata(dupa parerea ta) de Sfintii Parinti insuflati de Duhul Sfant:
"...Fiul lui Dumnezeu, Unul nascut, Carele din Tatal S-a nascut,mai inainte de toti vecii."

Talcuirea parutu-mi-s-a mie si Duhului Sfant este urmatoarea:
Partea subliniata este incorect formulata deoarece creaza iluzia de timp, discreditand vesnicia, si dovedeste nasterea(la perfectul compus) ca fiind un fapt trupesc/material care a inceput si s-a sfarsit cu mult inainte de momentul vorbirii, ceea ce e imposibil la Dumnezeu, adaugand si situatia falsa ca Dumnezeu a devenit Treime dupa Fiul S-a nascut, caci inainte nu era Treime.

Corect este:
"...Fiul lui Dumnezeu, Unul nascut, Carele din Tatal e nascut, (din toti vecii-optional, deoarece e vesnic la timpul prezent)".
Timpul prezent e infinit, fara inceput si fara sfarsit, iar nasterea se refera doar la origine, nu la fapt/trup.

Din informatiile mele( https://www.crestinortodox.ro/religi...ul-120632.html ), Crezul a fost formulat(7 articole) la Sinodul 1 de la Niceea(325) si a fost definitivat(+5 articole= 12) la Sinodul 2 din Constantinopol(381).

În prealabil postat de sergiu8

De asta Sfinții Părinți au rânduit ca în Biserica sa se citesca Evanghelia, Apostolul, Psalmi, doar unele versete vechi testamentare.
Apocalipsa nu e citita în cadrul slujbelor bisericești.
Pentru ca trebuie tâlcuire.
Altfel omul poate rătăci și cădea în erezie.
Exprimarea este una alegorica. Fiecare poate înțelege ce vrea.
Câte interpretări, atâtea erezii,secte.

De asta alte culte au căzut instituțional.
Singura care nu va cădea în veci este Biserica ( ortodoxa, apostolică, soborniceasca) pentru ca are ca stâlpi și faruri cele 7 Sinoade Ecumenice a toată lumea, se ghidează după Adevărul Dogmatic al învățăturii de credințe drepte.
Nu poate rătăci de la Adevar.
Nu poate cădea.

Pentru ca nu-si taie craca de sub picioare citind Apocalipsa?
Spre asta oare i-a inspirat Duhul Sfant pe Sfintii Parinti?
Cum nu rataceste de la Adevar daca-L ignora si nu-L spune?
Ce este predica preotului daca nu talcuire?
Ce "talcuire minunata" spune preotul la Craciun: "Nasterea Domnului!", si la Pasti: "Invierea Domnului!"?
Exprimarea este simbolistica, pe "limba" proorocilor.

În prealabil postat de sergiu8

Acum te între eu,direct, pe tine ( și o sa detaliez mai jos de ce fac asta):
Ce confesiune ai? E clar ca nu ortodoxa. În dreptul userului tău nu scrie nimic, ca și la userul Seraphim.
Ești cumva tot Sola Scriptura?

Uite ce MP mi-a scris Adriana Cluj acum 10 ani:
"Stiu ca esti ortodox, am dedus din postarile tale...".
Tu nu citesti postarile mele, tu citesti "dogmatic", adica politic.

În prealabil postat de sergiu8

Deci aceasta asa zisa cădere e doar în mintea și imaginația unor eretici pentru a-si liniști conștiința ca sunt rupți de credința adevarata, dreaptă.

Uite caderea din Daniel8, prin anticrist(cornul mic), poate pana va merge fiul tau la scoala:
9. Şi din unul dintre ele a ieşit un corn mic, care a crescut afară din cale, către miazăzi, către răsărit şi către ţara strălucirii.
10. Şi el s-a înălţat până către oştirea cerească şi a doborât la pământ din oştire şi din stele şi le-a călcat în picioare.
11. Şi a mai crescut până la mai-marele oştirii şi i-a luat jertfa de fiecare zi şi i-a răsturnat locul templului său.
12. Şi peste jertfa de fiecare zi el a pus nelegiuirea şi a aruncat adevărul la pământ, şi el a făcut şi a izbutit.
Oare mai trebuie sa-ti talcuiesc? Nu e limpede?
Ieri l-am vazut la tv pe cornul cel mic(inca e mic).






P.S.Oare dupa parerea ta Sfintii Parinti sunt oricine iti convine tie?