|
|
|
|
|
|
|
#1
15.09.2022, 13:22:22
|
|||
|
|||
Citat:
Noi,ortodocșii nu facem asa. A explicat la Trinitas un Părinte. Sfânta Scriptura se interpretează de către Biserica în Duhul Bisericii, în Duhul Sfant, nu după litera. Părintele dădea următorul exemplu: un protestant ia următorul pasaj din Biblie: Iuda s-a dus și s-a spânzurat. Apoi îți dă alt pasaj din Biblie: Du-te de fa și tu asemenea. Concluzia? Biblia nu se interpretează personal,nu cu citate scoase din context. De asta a fost nevoie de o autoritate eclesiala (Sfinte Sinoade la care participau sute de Sfinți Părinți, după modelul Sinoadelor Apostolice, în Duhul Sfant). Deci totul se judeca după Biserică, după Dogma bisericii. Punctual la ce ai întrebat tu,punctul de vedere al Bisericii este: Așa cum electricitatea circula indiferent de circuit, la fel Harul Duhului Sfant lucrează și prin cel mai păcătos preot de pe fața pământului, prin harul preoției. Pentru păcatele sale,preotul va da socoteală in fața lui Dumnezeu. Scripturistic: "Luați Duh Sfant,cărora veți ierta păcatele se vor ierta,iar la care veți ține ținute vor fi" . Acest har s-a transmis de la Apostoli la Episcopi,iar Episcopii hirotonesc Preoți. Pana în ziua de azi și pana la sfârșitul veacurilor. Ca sa nu lecturezi 50 de cărți a câte 50 de Sfinți Părinți exista Teologia Dogmatică Ortodoxa, unde sunt sintetizate toate adevărurile de credință dreaptă. O recomand cu căldură pe cea scrisa de Părintele Staniloaie. Personal mi-a mers la suflet. Este teologul iubirii. O sinteza a Filocaliei,Patericului, a Părinților și Sfinților Bisericii,inclusiv a scrierilor lui Origene,de care ai pomenit. Iar istoria Sinoadelor în Istoria Bisericii Universale. De asta un Preot știe ce sa răspundă oricărui eretic,sectar,păgân, ateu,filozof,psiholog care își exprima opinia în afara teologiei dogmatice ortodoxe. Pentru ca în facultate se preda totul sintetizat. Iertare daca te deranjează cu ceva ce am scris! Nu vreau ,nu e intenția mea sa para ca sunt atotștiutor și dau altora sfaturi. Dar prin mila lui Dumnezeu am avut disponibilitatea sa descopăr dogmatica ce se preda la teologie. Si asa m-a ajutat Domnul,măcar la nivel teoretic sa nu mai rătăcesc de la Adevăr. Rămâne partea cea mai grea. Sa pun în fapte teoria. Iertare! 
|
|
#2
15.09.2022, 20:10:55
|
|||
|
|||
|
Mi-a placut raspunsul tau, multumesc.
Citat:
Admit ca protestantii talcuiesc dupa litera, nu in Duh. Citat:
Curentul(Cuvantul) nu circula indiferent de circuit(preot); curentul arde firul electric sau siguranta sau poate iesi un incendiu, acolo unde nu e circuitul corect. Stiu caz concret de nepotrivire in care aparatul electric (consumatorul final) "s-a ars". De aceea "Sf Maxim-Marturisitorul a refuzat să mai aibă comuniune cu Biserica BizanČ›ului, adică să se mai împărtăČ™ească cu ei din acelaČ™i potir." ( https://serilebiblice.ro/sfantul-max...-lui-dumnezeu/ ) chiar daca, dupa cum spui tu lucrarea Duhului Sfant e curata indiferent de pacatosenia preotului; aici pomeneam ca admit lucrarea cuantica/personalizata a Duhului Sfant, la care ai replicat (in graba) cu neoprotestantii... Citat:
Iertare mie!
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări, Zvâcnită din Vrerea divină, Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru) Last edited by Demetrius; 15.09.2022 at 23:22:49.
|
|
#3
15.09.2022, 20:56:18
|
|||
|
|||
|
Citat:
Tocmai ca iconoclaștii au fost foarte cruzi, fără mila, au umplut străzile de sânge și erau susținuți politic. Mulți împărați erau păgâni și ii persecutau pe creștini chiar și după Sf.Constantin cel Mare în alte teritorii. La primul Sinod Ecumenic au venit Părinți care încă aveau urme ale torturilor. Cu toții au formulat același Crez, pe care doar noi,ortodocșii îl mai avem integral, nici catolicii nu îl au pentru ca au introdus Filioque. La cele 7 Sinoade Sfinții Părinți au dezbătut dogmele în materie de credință și au exprimat în unanimitate:Parutu-s-a noua și Duhului Sfant. Un pastor protestant spune: După părerea mea. Adică e conștient că acolo e lucrare umana,nu harica. Probabil știi mai multe din Istoria Bisericii Universale. Cunoști ereziile lui Arie,monofizita și asa mai departe. Toate dezbaterile și luptele. În final a triumfat Adevărul elaborat în dogme,tocmai pentru a evita căderile în erezii, sectele protestante ale zilelor noastre. Da,ai dreptate sa te îndoiești de lucrarea Harului atunci când Preotul a căzut în erezie. Atunci poți să nu mai faci ascultare de duhovnic. La asta se refera episodul cu Sf. Maxim Marturisitorul pe care l-ai postat. Dar Harul lucrează. Duhul Sfant lucrează. A lucrat prin Sf.Apostol Petru,care s-a lepădat de 3 ori de Hristos și s-a pocăit. A lucrat prin Sf. Apostol Pavel, chiar dacă a prigonit înainte Biserica și ucidea pe creștini. Deci curentul Duhului Sfant nu arde circuitul, oricât de păcătos ar fi. Pentru oi Domnul prin Preot iartă păcatele, dacă omul se căiește sincer,indiferent de pacatoșenia Preotului. "Cărora veți ierta păcatele " nu e condiționată de starea Apostolului, Episcopului, Preotului. Tot asa cel mai păcătos Preot poate ține pentru oile Domnului cea mai folositoare predica la sfârșitul Sf.Liturghii. Duhul Sfant lucrează în Biserica Ortodoxă indiferent de starea Episcopului, Preotului, Diaconului. Este promisiunea făcută de Domnul.
|
|
#4
16.09.2022, 02:06:43
|
|||
|
|||
|
Citat:
Scriptura spune asta, nu eu; da, mai spune si ca "portile iadului nu o vor birui", dar numai referitor la sustinerea din partea lui Dumnezeu, pentru ca se va reveni la traditia milenara dupa 3 ani jumate. Da, Scriptura spune si eu vad cu mintea mea ca spre asta se indreapta lucrurile din lumea asta cu pasi mari acum. Caderea de sub uraciunea pustiirii va dura (cum am spus) vreo trei ani si jumatate, iar lumea nu va stii deoarece, precum pe vremea lui Noe, e preocupata de mancat, baut, construit, cumparat, nuntit..., lucruri trupesti. Nu vedeti ca Papa(proorocit de 900 de ani a fi ultimul) se pregateste de schimb cu "rezerva proorocita" si ca ortodoxia semneaza angajamente de "colaborare" si sutinere cu oricine? Sunt multe elemente care puse laolalta definesc caderea; trebuie doar sa deschizi ochii, caci este scris tot in Daniel 8. Citat:
2. Aceea e adevarata Biserica, insa mai ales aceea va fi prigonita. Interdictia intrarii femeilor ar veni ridicata din afara de uraciunea pustiirii, nu din munte. 3. Depinde ce au in inima lor, nu ceea ce ni se pare noua ca fac aceia care se impărtăsesc în Biserică, se spovedesc, se străduie să tină un echilibru. La ei m-am referit ca Duhul Sfant ii va proteja cuantic in biserica din inima lor; individual cei vrednici sunt biserica #rezist.
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări, Zvâcnită din Vrerea divină, Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru) Last edited by Demetrius; 16.09.2022 at 04:33:10.
|
|
#5
16.09.2022, 07:05:27
|
|||
|
|||
|
Citat:
Ortodoxia nu îmbrățișează doctrina protestanta despre Parusie, Împărăția de 1000 de ani șamd. Apocalipsa (ca și anumite Proorocii din Vechiul Testament) e revelație dumnezeiasca, dar abundă în metafore . De asta protestanții rătăcesc mereu când "profețesc" sfârșitul. Ele trebuie și sunt talcuite de Sfinți în Duhul Sfant. Are Sf. Vasile cel Mare în Hexaemeron talcuire dar e mai mult la Facere. Mai mult la Sf. Ioan Gura de Aur în Învățături alese. Si cred, dar nu îmi mai aduc aminte sigur, Dogmatica Sf. Ioan Damaschin. E greoaie. Adică îți ia timp sa citești și mai ales sa înțelegi, dar merita tot efortul. Dogmatica (sinteza Sfintelor Sinoade în care au fost definite pe veci adevărul de credință de către Duhul Sfant de Autoritatea Ecleziala) spune foarte clar ca versetele nu trebuie desprinse de context și interpretate personal. De asta Sfinții Părinți au rânduit ca în Biserica sa se citesca Evanghelia, Apostolul, Psalmi, doar unele versete vechi testamentare. Apocalipsa nu e citita în cadrul slujbelor bisericești. Pentru ca trebuie tâlcuire. Altfel omul poate rătăci și cădea în erezie. Exprimarea este una alegorica. Fiecare poate înțelege ce vrea. Câte interpretări, atâtea erezii,secte. De asta alte culte au căzut instituțional. Singura care nu va cădea în veci este Biserica ( ortodoxa, apostolică, soborniceasca) pentru ca are ca stâlpi și faruri cele 7 Sinoade Ecumenice a toată lumea, se ghidează după Adevărul Dogmatic al învățăturii de credințe drepte. Nu poate rătăci de la Adevar. Nu poate cădea.
|
|
#6
16.09.2022, 08:28:35
|
|||
|
|||
|
Citat:
Ce confesiune ai? E clar ca nu ortodoxa. În dreptul userului tău nu scrie nimic, ca și la userul Seraphim. Ești cumva tot Sola Scriptura? Uite,eu când am intrat pe forum mi-am declarat apartenența și mi-o asum cu sinceritate. Sunt ortodox. Aparțin Bisericii Ortodoxe. În materie de credință nu sunt pentru dialogul inter-confesional. Am sa și explic de ce. Am intrat pe forum ortodox ca să dezbat probleme cu ortodocși , frați în Hristos, mădulare ale Bisericii Lui Hristos (cea Ortodoxa),al cărui cap e Hristos. A spune ca Biserica va cădea e ca și cum ai spune o blasfemie, ca va cădea Hristos, care e capul Bisericii Ortodoxe Instituționalizate. E credința mea, Biserica mea în Domnul, o iubesc! Si e datoria mea sa o apăr! Sola Scriptura e o inovație mai noua neo-protestanta, o erezie condamnata chiar de Scriptura: "Cine asculta de cei pe care Eu ii trimit, de Mine asculta, iar cei care asculta de Mine asculta de Cel care M-a trimis ". Adică de Apostoli,iar prin succesiunea data de punerea mâinilor de Episcopi și Preoți. Însă noi ortodocșii nu vrem sa convertim sau atacăm alte credințe.Fiecare cu credința lui. Așa că sa lăsăm în pace Ortodoxia,această minunata floare între spini,Biserica Ortodoxă. Putem dialoga pe orice subiect, facem compromisuri la orice dar nu în materie de credința! Spune Părintele Papacioc sa facem de dragul păcii compromis,dar în materie de credință sa te faci sabie și bici pentru Adevar. Sabie în sensul de razboi în cuvânt, sa nu se înțeleagă sau rastalmaceasca altfel. Mai bine raboi pentru Adevar decât pace mincinoasă. Am avut o experienta legata de dialog inter-confesional când eram în facultate. Un rabin evreu, un om deosebit,caracter rar,îl iubeam pentru calitati și virtuți, a început să jignească și batjocoreasca pe Domnul Hristos. El credea ca îmi face un bine. Imi dădea citate din Vechiul Testament în interpretarea lor.Nu am putut răbda aceste batjocuri la adresa Domnului . Gandește-te ca preoții ,fariseii și carturarii dădeau versete din Scriptura când îl rastigneau pe Domnul: "Pe proorocul care face minuni în popor și rătăcește de la Dumnezeul tău sa îl dai morții" si așa mai departe. Așa procedează și sectarii,inclusiv cei Sola Scriptura, când ataca ortodoxia. Tot cu versete vor sa o rastigneasca. Pentru cei care se declara doar Sola Scriptura nici nu e moral sa nu își dezvăluie apartenenta. Probabil o fac ca să nu poată fi dezvăluite ereziile cultului. Pentru ca la o casa de rugăciune tot merg. În concluzie, discutam orice, în afara de credința. De la fotbal,politica,relații de cuplu, serviciu. Noi nu ne legăm de credința și cultul altora,nici ei sa nu se lege de credința și Biserica noastră. E ca și cum ar veni cineva și ar ataca,batjocori versetele din Scriptura pe care le dai sau credința ta. Nu te-ai simți deloc confortabil. Putem însă să ne unim forțele, sa facem echipa, pe alte subiecte. E atâta rău în lumea asta. Putem lupta împotriva desfrâului, idolatriei, păganismului (dacă ești cu Scriptura bănuiesc că ești împotriva credințelor politeiste și a învățăturilor lor), a pornografiei,sodomiei, egoismului specific capitalismului sălbatic, mediului concurențial,necreștin,avorturilor, abuzurilor de tot felul șamd). Însă în materie de credința nu. Dacă ne referim la căderea creștinismului instituționalizat o putem face pentru catolici,protestanți și neo-protestanți (inclusiv Sola Scriptura, ca și ăștia au o forma de organizare instituțională,altfel nu ar putea supraviețui). Dar nu pentru ortodoxie, floarea umanității în Domnul .
|
|
#7
16.09.2022, 09:49:10
|
|||
|
|||
|
În fine, ca să concluzionez,și vorbesc din interior, nu din imaginație, din exterior.Spun din experienta omului care merge în mod regulat la Biserică și Sinte Mânăstiri, eu vad o reînviere a creștinismului ortodox institutionalizat.
Bisericile sunt pline până la refuz.Observ asta la biserica unde am duhovnicul, la cea care merg des lângă locuința mea,la Arhiepiscopia de care aparțin și care are program de slujbe ca la mânăstire. Cam la toate bisericile . Iar la mânăstiri vin oameni din toate colțurile țării. Atât în pandemie cât și după parca oamenii s-au apropiat mai mult de Biserică, de Dumnezeu. Asta din perspectiva unui om care frecventează Biserica. Am întâlnit oameni deosebiți și mai ales din cler. E o idee falsa care încearcă să inducă faptul ca a căzut clerul. Nu este adevărat. Cunosc Preoți, călugări deosebiți. Sunt Preoți care au salarii de mizerie, au de întreținut familii și totuși au construit azile,orfelinate, au ajutat oameni fără adăpost. Faptele astea apar rar la TV. Sigur ca nu exista pădure fara uscaturi. E valabil și pentru alte culte,inclusiv Sola Scriptura. Oamenii sunt oameni. Dar eu nu vad în Biserica Ortodoxă o cădere fizica și morală a clerului și credincioșilor. Sunt cazuri izolate,mediatizate în exces de dușmanii Bisericii ca să sminteasca. Deci aceasta asa zisa cădere e doar în mintea și imaginația unor eretici pentru a-si liniști conștiința ca sunt rupți de credința adevarata, dreaptă.
|
|
#8
16.09.2022, 10:38:51
|
||||
|
||||
|
Citat:
Dacă ar merge toți ortodocșii care se declară ortodocși la Biserică s-ar mai construi vreo câteva mii de Biserici să-i încapă pe toți, în 2011 erau undeva la 16 milioane de ortodocși după procentul acela 86,5% cât s-au declarat și vreo 1 milion nu au răspuns la recensământ atunci și le-a completat statul datele automat fără apartenență confesională și etnie pe care nu are de unde să le știe, în realitate din milionul ăla nedeclarați dacă se păstra procentul de 86 spre 87% era ceva. Citat:
Asta poate fi o capcană pt ierarhi, să nu mai facă misiune în exterior și să creadă că e de ajuns să stea în Biserică că vin oamenii la ei, e de ajuns pentru un procent de 20% din populație asta, pt restul trebuie să muncești din dimineață până în noapte și poate mai aduci 10% în plus, dar pt ăia 10% muncești de te iau toate apele. Mai degrabă Biserica e la o cotă de supraviețuire în aglomerările urbane, iar unde se depopulează la sate de pildă, pică tot - școală, se desființează primăria, dispensarul și cabinetul stomatologic, pășunea satului, căminul cultural și în final și Biserica dar nici alte culte nu au acolo sediu că n-au oameni. Citat:
Există o discrepanță mare și acum între Biserici, în Biserica unde preotul e mărturisitor de ani de zile nu de ieri de azi, oamenii nu se tem și stau fără mască, votează la referendumul pt familie etc, iar în altele, în același oraș la distanță de 2-3 km între ele e plin de măscuțe și chiar preotul încurajează. Citat:
Da omul modern parcă se depreciază ca și seriozitate, rezistență la greutăți și calitate umană.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi şi adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2. Last edited by Iorest; 16.09.2022 at 10:43:32.
|
|
|
Mod hibrid