Difuzarea slujbelor la tv de ce se insista cu ea ?

[Demetrius]

In cadrul Liturghiei conteaza Evanghelia (adica Cuvantul) si impartasirea cu Acesta, cu trupul si sangele Cuvantului.
In fiecare zi este savarsita o alta Liturghie cu alta Evanghelie, dar impartasirea cu acelasi Cuvant.
Rezulta ca Evanghelia este zilnica la fel ca si impartasirea, care are putere o singura zi. Care preot ce savarseste Liturghia nu se impartaseste cu sangele si trupul lui Iisus pentru ca s-a impartasit ieri?

Din moment ca preotul o face, de ce n-ar face-o si mireanul daca e de fata la jertfa lui Iisus? Iisus Se jertfeste zilnic pentru cei prezenti in Liturghie si citirea Evangheliei. Daca impartasirea ar avea putere o luna, atunci si Liturghia s-ar face o data pe luna, dar Liturghia se face zilnic; nici mai rar,nici mai des.

Neimpartasirea este mai grava decat o injuratura si inseamna ca este desconsiderata jertfa lui Iisus si Cuvantul Evangheliei.
Duhovnicul tau, Iorest, se impartaseste o data pe luna? Sa-i fie de bine!

[Iorest]

În prealabil postat de Demetrius

In fiecare zi este savarsita o alta Liturghie cu alta Evanghelie, dar impartasirea cu acelasi Cuvant.

Nu peste tot, doar la mănăstirile care au cel puțin 2-3 preoți care se schimbă între ei și la Catedrale Arhiepiscopale care au rang de mănăstire, nici măcar la metocuri mănăstirești dacă nu au hirotoniți preoți nu fac Liturghie zilnică.
Iar la multe parohii de oraș, marțea și joia când nu pică în cele 4 posturi de peste an, nici nu se face Liturghie deloc ziua aia.

Uneori nici Lunea nu se slujește și nu vorbim de zi Aliturgică când prin calendar nu e liturghie ziua aia.

Cel puțin 2 zile din 7 stau preoții pe tușă pe lângă săptămânile în care nu sunt de rând la slujit de luni-sâmbătă și în care nici nu pică cruce roșie.

Știu sate unde nu se slujește decât Sâmbătă/Duminică dacă nu e cruce roșie în săptămână, deci 5 zile preotul stă pe tușă fără să se împărtășească.

Știu un sat unde un preot slujește prin rotație, o săptămână la un sat/ una la altul, deci mirenii de acolo au Liturghie doar odată la câteva Duminici, trebuie să plece din sat dacă vor și le trebuie bani și pt transport, deci nici măcar Duminicile nu au slujbă în toate parohiile din țară, și ce vb al doilea caz e în România anului 2022 în Moldova chiar zonă ortodoxă.

În prealabil postat de Demetrius

Rezulta ca Evanghelia este zilnica la fel ca si impartasirea, care are putere o singura zi.

Cred că acea restricție O Liturghie/ O împărtășanie e pusă pt a nu dubla împărtășania un mirean dacă participă la Liturghie în aceeași zi odată seara de la miezul nopții și odată de la 10 dimineața încolo.

În prealabil postat de Demetrius

Care preot ce savarseste Liturghia nu se impartaseste cu sangele si trupul lui Iisus pentru ca s-a impartasit ieri?

Nici măcar preotul nu e sigur că se împărtășește în fiecare Duminică sau cruce roșie, dacă e în concediu conform codului muncii zilele alea, e plecat din localitate și nu are carte canonică de la episcopul lui să slujească în afara eparhiei trasate la Hirotonie și nici aprobare de la episcopul locului unde poposește care poate fi episcop grec de pildă, atunci nici nu poate sluji nici în Ierusalim, Athos în alt județ din țară dacă-l prinde excursia pe acolo, deci s-ar împărtăși ca mireanul nu din altar, dar poate nu e lângă o Biserică Duminica aia, se împărtășește cu părticele rămase pt muribunzi, oare are voie ?

În prealabil postat de Demetrius

Din moment ca preotul o face, de ce n-ar face-o si mireanul daca e de fata la jertfa lui Iisus? Iisus Se jertfeste zilnic pentru cei prezenti in Liturghie si citirea Evangheliei.

Preotul e obligat prin canon să consume toată împărtășania care rămâne (în afară de rezerva pt cazurile grave muribunzi etc), mireanul nu are acest canon, de aici derivă obligația, dar situația nu e oglindă mirean/preot în acest caz.

Dacă ar fi situație canonică în oglindă atunci și pruncii preotului care sunt ramură directă din el ar trebui împărtășiți măcar odată în săptămână Duminica, or nu am găsit obligativitatea asta.

Iar preotul mai are o obligație să nu aibă niciun păcat ce constituie impediment la preoție nici înainte de hirotonie nici după, or dacă-l are sau comite ceva după hirotonie să se oprească de la slujire și să spună episcopului, dar mireanul poate fi și un preot decăzut din treaptă și trecut în rândul mirenilor, sau un om care are păcate impediment și nu ar putea urca în treaptă prin hirotonie.

De la preot la mirean poți decădea în treaptă, de la mirean la preot nu mai poți urca dacă ai avut anumite impedimente înaintea preoției, e mai greu drumul în sens invers, iarăși nu e chiar situație în oglindă, mirean poate fi oricine are Mirungere și Botez, la preot trebuie să fii țiplă pe canoane ca să poți sluji în continuare, chiar dacă 20 de ani ai mers ață pe canoane și erai în rânduială înainte de Hirotonie, dacă în al 21-lea ai căzut grav- în păcat impediment, deja trebuie să întrebi episcopul.

În prealabil postat de Demetrius

Daca impartasirea ar avea putere o luna, atunci si Liturghia s-ar face o data pe luna, dar Liturghia se face zilnic; nici mai rar,nici mai des.

În vreme de prigoană se făcea rar Liturghia în multe zone din lipsă de preoți care poate erau arestați, chiar pe vremea comunismului făceau doar unii în celulă cum era părintele Ioan Iovan.

În prealabil postat de Demetrius

Neimpartasirea este mai grava decat o injuratura si inseamna ca este desconsiderata jertfa lui Iisus si Cuvantul Evangheliei.

N-am găsit în învățătura ortodoxă așa ceva, doar dacă s-ar lipsi de împărtășanie un om care se consideră mai deștept decât Biserica, sau pt că n-ar crede în Euharistie, atunci ar fi ca o frondă, dar dacă se oprește pe motive canonice sau stabilește cu duhovnicul, responsabilitatea se împarte.

În prealabil postat de Demetrius

Duhovnicul tau, Iorest, se impartaseste o data pe luna? Sa-i fie de bine!

Păi dacă duhovnicul e de serviciu cu spovedania odată la câteva săptămâni, nu poate omul să vină și are alte urgențe oameni care trag să moară, nu-l deranjez pe om de acasă dacă nu e ceva urgent.
Dacă legi împărtășania de spovedanie ca să fii sigur că ai cercetat, n-ai cum să te împărtășești mai repede de când e duhovnicul la spovedit.

Iar dacă intervine ceva între ziua de spovedanie și ziua de împărtășanie și nu știi sigur mai bine aștepți altă spovedanie și întrebi.

[Demetrius]

În prealabil postat de Iorest

Nu peste tot, doar la mănăstirile care au cel puțin 2-3 preoți care se schimbă între ei și la Catedrale Arhiepiscopale care au rang de mănăstire, nici măcar la metocuri mănăstirești dacă nu au hirotoniți preoți nu fac Liturghie zilnică.
Iar la multe parohii de oraș, marțea și joia când nu pică în cele 4 posturi de peste an, nici nu se face Liturghie deloc ziua aia.

Uneori nici Lunea nu se slujește și nu vorbim de zi Aliturgică când prin calendar nu e liturghie ziua aia.

Cel puțin 2 zile din 7 stau preoții pe tușă pe lângă săptămânile în care nu sunt de rând la slujit de luni-sâmbătă și în care nici nu pică cruce roșie.

Știu sate unde nu se slujește decât Sâmbătă/Duminică dacă nu e cruce roșie în săptămână, deci 5 zile preotul stă pe tușă fără să se împărtășească.

Știu un sat unde un preot slujește prin rotație, o săptămână la un sat/ una la altul, deci mirenii de acolo au Liturghie doar odată la câteva Duminici, trebuie să plece din sat dacă vor și le trebuie bani și pt transport, deci nici măcar Duminicile nu au slujbă în toate parohiile din țară, și ce vb al doilea caz e în România anului 2022 în Moldova chiar zonă ortodoxă.


Cred că acea restricție O Liturghie/ O împărtășanie e pusă pt a nu dubla împărtășania un mirean dacă participă la Liturghie în aceeași zi odată seara de la miezul nopții și odată de la 10 dimineața încolo.



Nici măcar preotul nu e sigur că se împărtășește în fiecare Duminică sau cruce roșie, dacă e în concediu conform codului muncii zilele alea, e plecat din localitate și nu are carte canonică de la episcopul lui să slujească în afara eparhiei trasate la Hirotonie și nici aprobare de la episcopul locului unde poposește care poate fi episcop grec de pildă, atunci nici nu poate sluji nici în Ierusalim, Athos în alt județ din țară dacă-l prinde excursia pe acolo, deci s-ar împărtăși ca mireanul nu din altar, dar poate nu e lângă o Biserică Duminica aia, se împărtășește cu părticele rămase pt muribunzi, oare are voie ?



Preotul e obligat prin canon să consume toată împărtășania care rămâne (în afară de rezerva pt cazurile grave muribunzi etc), mireanul nu are acest canon, de aici derivă obligația, dar situația nu e oglindă mirean/preot în acest caz.

Dacă ar fi situație canonică în oglindă atunci și pruncii preotului care sunt ramură directă din el ar trebui împărtășiți măcar odată în săptămână Duminica, or nu am găsit obligativitatea asta.

Iar preotul mai are o obligație să nu aibă niciun păcat ce constituie impediment la preoție nici înainte de hirotonie nici după, or dacă-l are sau comite ceva după hirotonie să se oprească de la slujire și să spună episcopului, dar mireanul poate fi și un preot decăzut din treaptă și trecut în rândul mirenilor, sau un om care are păcate impediment și nu ar putea urca în treaptă prin hirotonie.

De la preot la mirean poți decădea în treaptă, de la mirean la preot nu mai poți urca dacă ai avut anumite impedimente înaintea preoției, e mai greu drumul în sens invers, iarăși nu e chiar situație în oglindă, mirean poate fi oricine are Mirungere și Botez, la preot trebuie să fii țiplă pe canoane ca să poți sluji în continuare, chiar dacă 20 de ani ai mers ață pe canoane și erai în rânduială înainte de Hirotonie, dacă în al 21-lea ai căzut grav- în păcat impediment, deja trebuie să întrebi episcopul.


În vreme de prigoană se făcea rar Liturghia în multe zone din lipsă de preoți care poate erau arestați, chiar pe vremea comunismului făceau doar unii în celulă cum era părintele Ioan Iovan.



N-am găsit în învățătura ortodoxă așa ceva, doar dacă s-ar lipsi de împărtășanie un om care se consideră mai deștept decât Biserica, sau pt că n-ar crede în Euharistie, atunci ar fi ca o frondă, dar dacă se oprește pe motive canonice sau stabilește cu duhovnicul, responsabilitatea se împarte.


Păi dacă duhovnicul e de serviciu cu spovedania odată la câteva săptămâni, nu poate omul să vină și are alte urgențe oameni care trag să moară, nu-l deranjez pe om de acasă dacă nu e ceva urgent.
Dacă legi împărtășania de spovedanie ca să fii sigur că ai cercetat, n-ai cum să te împărtășești mai repede de când e duhovnicul la spovedit.

Iar dacă intervine ceva între ziua de spovedanie și ziua de împărtășanie și nu știi sigur mai bine aștepți altă spovedanie și întrebi.

Nu fii necredincios, ci credincios!
Nu vrei sa imbunatatesti situatia ta, ci comentezi cu regulamente, norme, canoane, situatii, urgente...
Nu cauti in Duh, ci in hartii.

[Iorest]

În prealabil postat de Demetrius

Nu vrei sa imbunatatesti situatia ta, ci comentezi cu regulamente, norme, canoane, situatii, urgente...

Eu am prezentat și niște stări de fapt acolo, nu putem pune noi și mai greu decât canoanele, unde am ajunge și așa și la canoane se dau pogorăminte și vreo 99% nu cred că le știm la precizie.

În prealabil postat de Demetrius

Nu cauti in Duh, ci in hartii.

Eu mă iau după ce scrie în Corinteni apostolul Pavel:
Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel
Capitolul 11

„27. Astfel, oricine va mânca pâinea aceasta sau va bea paharul Domnului cu nevrednicie, va fi vinovat faţă de trupul şi sângele Domnului.
28. Să se cerceteze însă omul pe sine şi aşa să mănânce din pâine şi să bea din pahar.
29. Căci cel ce mănâncă şi bea cu nevrednicie, osândă îşi mănâncă şi bea, nesocotind trupul Domnului.
30. De aceea, mulţi dintre voi sunt neputincioşi şi bolnavi şi mulţi au murit.”

Să fim atenți că Iuda a cinat cu Hristos, și după a intrat în el potrivnicul pt că în cugetul lui era despărțit de Hristos.

Nu vreau să mai vb despre alt subiect, decât raportul difuzare media / vs prezență la slujbă în acest thread.

[Iorest]

Revenind, pe lângă audiența media tv, care se măsoară de către kantar media, mai există și audiența de pe youtube și facebook care nici nu e măsurată și sunt mai multe regiuni care au canale ortodoxe, ex pe youtube Arhiepiscopia Sucevei, Mănăstirea Sihăstria, Catedrala Mitropolitană din Sibiu, Radio Dobrogea- Arhiepiscopia Tomisului.

Doxologia și Trinitas tv mai adună și ele 1.000 de privitori minim/ liturghie doar pe youtube, pe facebook încă 1000.

Practic minim 10.000 de privitori văd doar pe net Liturghia,care se adună la audiența tv, de la Radio Renașterea unde se uită 100 de oameni, la Sihăstria aprox 1.000., apoi canale de parohii, aici nu cred că stă cineva simultan și pe trinitas și pe alt canal online să facă paralelism, efectiv fiecare în locul unde își are audiența, încurajează indirect câțiva enoriași zeci/sute/mii să nu participe la slujbe și să rămână privitori.

Dacă se adună picătură cu picătură fiecare canal, stream, radio și audiența lui + parohiile care au canale și transmit Liturghia online, atunci ajungem deja la o surpasaturare a pieței cu Liturghia Online și se lipsesc câteva sute de mii de oameni/lună de Liturghie, să nu fie până la 500.000-1 milion reachul total tv/radio/online / lună că e ca și cum Biserica s-ar auto-sabota.

În pandemie a luat avânt toată treaba asta și între timp s-a rămas cu aparatura de streaming, acum ar trebui limitată cumva, sau Biserica să nu se plângă că a scăzut prezența, să nu-i mai certe tot pe cei care vin, nici măcar emisiunile religioase ortodoxe de Duminică, nu ar mai trebui să intre după ora 9 și până pe la 12 pe tvr sau unde mai sunt, Biserica își poate negocia și asta.

[Iorest]

Interesantă treabă, intru pe canalul youtube al Trinitas tv și mă uit la câte vizualizări s-au strâns la Sfânta Liturghie - Catedrala Patriarhală - Duminica Mironosițelor - deci Liturghia Duminicii zilei, deja sunt 5.600, doar pe youtube în mai puțin de o oră de la difuzare(nu sunt adunate într-o săptămână), e adevărat că live-ul are 3 ore, unii s-or fi uitat doar la utrenie și în rest poate au fost.

Deci prin canalele de net doar youtube/facebook se duc vreo 15.000-20.000 de vizualizări minim fără tv / Duminică când e vreme bună însorită și se poate participa.

Văd că și pe canalul părintelui Vasile Ioana se transmite și sunt vreo 800 constant și 3900k la finalul încheierii transmisiei.
Reachul e peste 50.000 minim tv + net / Duminică indiferent că e frig sau cald afară, când era frig era scuza că nu se pot deplasa.

Mă uit și pe canalul unor mireni calea spre mântuire, 1.500 k vizualizări la Liturghia de la Dragomirna, pot să iau canal cu canal să văd, aici număr doar youtube-ul, mi se confirmă că e o distragere Liturghia online.

Poate unele vizualizări nu sunt făcute în timpul Liturghiei, sunt făcute de la utrenie, dar restul...

[Demetrius]

În prealabil postat de Iorest

...
Să fim atenți că Iuda a cinat cu Hristos, și după a intrat în el potrivnicul pt că în cugetul lui era despărțit de Hristos.

Nu vreau să mai vb despre alt subiect, decât raportul difuzare media / vs prezență la slujbă în acest thread.

Prezent la slujba Liturghiei, adica la jertfa luim Iisus, ca la un "shou" (deci fara impartasanie), este tot despartire de Hristos, la fel ca urmarirea de la distanta. Respectivul are impresia ca e "practicant".

[Iorest]

În prealabil postat de Demetrius

Prezent la slujba Liturghiei, adica la jertfa luim Iisus, ca la un "shou" (deci fara impartasanie), este tot despartire de Hristos, la fel ca urmarirea de la distanta. Respectivul are impresia ca e "practicant".

La cum arată demografia în 10-15 ani bisericile din orașe(nu de la sate) vor resimți niște șocuri financiare de se vor închide că nu pot plăti prețul la întreținere iarna.
În 2 ani -2020+2021 România a pierdut 200.000 de oameni numai din decese excedentare nașterilor, dacă 80% erau ortodocși trendul e clar.

Aș vrea să văd ce o să mai zici când Bisericile vor fi pe punctul de a pune lacătul și unele mănăstiri se vor închide, tot așa că dacă nu se împărtășesc vin degeaba ?

Mai are Biserica portărei care dau afară oamenii care nu se împărtășesc după ectenia pt catehumeni ?
Eu nu văd, s-ar putea să fie și mai rău peste 10 ani, tu gândește-te cum era când Biserica a fost închisă cu forța în 2020 nici Sfinte Paști, nici Întâmpinarea Domnului, nici Duminica Tomii, aia a fost doar un preambul la ce va urma.

[Demetrius]

În prealabil postat de Iorest

La cum arată demografia în 10-15 ani bisericile din orașe(nu de la sate) vor resimți niște șocuri financiare de se vor închide că nu pot plăti prețul la întreținere iarna.
În 2 ani -2020+2021 România a pierdut 200.000 de oameni numai din decese excedentare nașterilor, dacă 80% erau ortodocși trendul e clar.

Aș vrea să văd ce o să mai zici când Bisericile vor fi pe punctul de a pune lacătul și unele mănăstiri se vor închide, tot așa că dacă nu se împărtășesc vin degeaba ?

Mai are Biserica portărei care dau afară oamenii care nu se împărtășesc după ectenia pt catehumeni ?
Eu nu văd, s-ar putea să fie și mai rău peste 10 ani, tu gândește-te cum era când Biserica a fost închisă cu forța în 2020 nici Sfinte Paști, nici Întâmpinarea Domnului, nici Duminica Tomii, aia a fost doar un preambul la ce va urma.

3. Să nu vă amăgească nimeni, cu nici un chip; căci ziua Domnului nu va sosi până ce mai întâi nu va veni lepădarea de credinţă şi nu se va da pe faţă omul nelegiuirii, fiul pierzării,(2Tes2,3)


Asadar, se va ajunge tot acolo, dar nu din cauza difuzarii media(cum crezi tu), ci din cauza necredintei oamenilor, cu toate ca ei se cred practicanti.

8. Dar Fiul Omului, când va veni, va găsi, oare, credinţă pe pământ?(Lc18,8b)

[cozia]

În prealabil postat de Demetrius

Prezent la slujba Liturghiei, adica la jertfa luim Iisus, ca la un "shou" (deci fara impartasanie), este tot despartire de Hristos, la fel ca urmarirea de la distanta. Respectivul are impresia ca e "practicant".

Decat ZERO participare pentru ca te "relaxezi" la munte sau la mare sau in neputinte acasa la computer sau tv, mai bine sa ramai macar cu o "impresie" ca ai participat acolo via youtube. Normat ca este bine sa fii acolo dar ascultarea cu atentie a Liturghiei este partea esentiala, in conditiile noastre, parerea mea.

Nu este vina credinciosului ca doar doi trei copii mici se impartasesc si poate 0.1% din cei prezenti.
Ia sa descui cele 10 lacate si sa pornesti o campanie de masa prin promovare corespunzatoare si dorita de impartasire cu Sfintele Taine sa vezi atunci cum parasesc TV-ul si or sa dea buzna in biserici in dorinta de a il avea in ei pe Hristos care a inviat.

Zic asta pentru ca am fost acum citiva ani intr-o calatorie de la nord la sud prin Mexic si evident neavand unde sa merg Duminica mergeam la catedralele lor imense( de nevoie) unde efectiv am ramas profund impresionat cum sute de oameni, 500 am numarat intr-una de cartier!!, urmareau in tacere cu sete si ravna de Dumnezeu in priviri si asteptau momentul imparatasirii masive de la sfirsit. Catolicismul ameroindian al mexicanilor este complet altceva, cu muult mai focalizat pe credinciosul sarac, amarat si rupt in fund, fara un chior in buzunar, decit in varianta aristocratica europeana unde la slujbe cam bate vantul, si asta la mexicani probabil si din cauza puternicii culturi mayase aztece, olmece si toltece unde relatia cu sacralitatea este o parte integranta a corpului, a sufletului, ca un organ, simtire acum transferata la unicul Dumnezeu si de unde isi trag seva marea masa de credinciosi in Hristos.