Ce se întâmplă după ce murim?

[Sebastian_Stefan]

În prealabil postat de Seraphim7

Foarte buna întrebarea,deși clasică, însă mereu actuală,și din punct de vedere ortodox, tratată destul de vag și cu aceleași trimiteri la clasicele episoade experimentate de unii părinți.

Însă indiferent de cultura, religia sau credințele oamenilor același lucru se întâmplă tuturor,doar că fiecare vede sau își explică asta prin filtrul credințelor sau experiențelor avute.

La întrebarea afirmația "Nu s-au întors nimeni sa ne spună cum este dincolo",as veni cu afirmația"Toți venim de dincolo,doar că majoritatea am uitat".

Orice religie,orice curent spiritual se fundamentează pe ideea că suntem spirite/suflete și că acest corp, înveliș material este doar o "haină",doar o etapă temporară,și că prin moartea acestui trup nu se sfârșește viața sufletească.

Adică se repetă de atâtea ori chiar și în biserica ortodoxă nemurirea sufletului,și viața de dincolo,și că aici totul este temporar și etc.Dar toate acestea parcă sunt așa niște afirmații care nu mai au ecou în mintea nimănui,au devenit așa texte ritualice lipsite de o semnificație reală pentru multi.Iar asta se întâmplă cam in toate religiile, întrucât informații de interes,au fost transformate în doctrine,in ritual,duse într-o zonă de sacru,mit, fără însă a le duce în zona de cercetare,experimental etc.

Asta este oarecum greșeala religiei,a bisericii, fiindcă majoritatea afirmațiilor sale,a doctrinelor, rămân așa de nestins,de necercetat, trebuie doar crezute și atât.Fiindca refuza oarecum sa intre în zona de experiment, cercetate tocmai din frica de a nu fi demitizate aceste credințe, întrucât ieșind din zona de sacru cu ele,și făcândule accesibile oricui, practic toți am conștientiza că nu mai ai nevoie de religie, biserica in forma asta actuală.

Revenind la interpretarea morții, respectiv a ce se întâmplă după moartea corpului...

Sa intrăm puțin în zona de Rai/Iad/Purgatoriu/Vami, după care cireașa de pe tort.... Reincarnarea...și Nimicul...

Toate variantele sunt corecte...De ce?

Păi există așa-numitele "ceruri", pomenea și Pavel sau limburi cum le numea Dante in Divina comedie,sau "locașuri"cum spunea și Iisus.

Adică sunt atâtea teritorii doar pe Pământ,și o vastitate de spațiu in univers.Ia gândiți-va că după ce ieșim din corp limitările materiale nu mai există,și spațiul și timpul se vor manifesta diferit în noua dimensiune in care vom intra după moartea trupului.

Așa,deci sa le luăm așa pe rând.Stratificarea dimensiunilor incepe de jos,care ar fi cea mai grosieră,cea mai "rea",fundul sau talpa iadului și se sfârșește la cealaltă extremă unde este puritatea absolută, respectiv ceeece noi numim Dumnezeu.

Fiecare planetă,de fapt sa ne raportam doar la pământ deocamdată,are așa numitele orașe sau așezări astrale, comunități de spirite,zone de purgatoriu sau vămi cum le numește biserica,in care sufletul se duce după moarte,fiind așteptat de ghidul sau ghizii sa spirituali,sau înger păzitori cum le spune biserica.

Acuma se ne raportăm puțin și la zona de iad, suferință,care este deasemenea o realitate, mărturisită atât de sfinți,cât și de alții care au experimentat morți clinice, viziuni etc.Logic că spiritul va sta in suferință,izolare,chinuri dacă a săvârșit anumite acțiuni,sau a avut anumite vicii etc.

Însă aici este deja alt subiect,legat de starea sufletelor după moarte, deocamdată discutăm despre situația lor.

Mai exista așa numita categoria a "fantomelor"sau a spiritelor rătăcitoare sau care au rămas pe pământ legate de anumite locuri sau persoane,sau care produce fenomene de tip poltergeist (zgomote, mișcări, lovituri,etc),sau case locurile bântuite.

Cât despre reincarnare...Pai hai sa o luăm așa o logică simplă...Oare daca suntem nemuritori,de ce o etapă atât de minusculă că o viață pe pământ,uneori doar de câțiva ani,sau chiar luni sa ne decidă eternitatea?Adică ce scop poate fi acesta de a fi nemuritor,de a te naște și a trăi câțiva ani,și după in funcție de asta sa petreci eternitatea într-un loc anume așa în fericire sau suferință?

Nu prea are sens.... Tocmai aici intervine reîncarnarea,și revolva aceasta problema..Cum?

Păi tocmai,că prin reîncarnări succesive suflet are mereu șansa de a continua procesul de evoluție,plus că pedeapsa pentru păcatele sale dintr-o viață anterioară le plătește tot prin încarnare, întrucât aici are șansa de a-și ispăși prin anumite suferințe, lecții etc.Tocmai de asta multi vedeam că au vieți foarte grele,ghinion constant și alte forme de boli, handicap,accidente, morți premature etc Toate acesta sunt destinul ales și știut dinainte de suflet, necesar pt evoluția sa și a celor rămași în viață.Tot acest proces face parte din pronia dumnezeiască.

Însă, există și posibilitatea "nimicului",dacă sufletul nu mai dorește să facă nimic,el dispare in neant.Tocmai aici este și liberul arbitru.

Omul este polarizat atât pozitiv cât și negativ.Sufletul, universul și întreaga umanitate și ființare cosmică este un echilibru dintre + și- , respectiv bine și rău.Tocmai de asta evoluția trebuie dusă în ambele aspecte.

Divinitatea se manifestă atât că distrugere cat și că creație.Avem genii ale râului,ale haosului cât și sfinții care iubesc și vindecă.

Tocmai de asta pentru a evolua că spirite,vom manifesta bivalența și forme atât ale Binelui cât și ale Raului.

Stagnarea , decadența, ignoranța ,viciul și alte asemenea stări sunt printre factorii care ne împiedică să evoluăm.

Da,o sa mai revin cu detalii mai concrete despre acest subiect, destul de puțin tratat în zona de ortodoxie.Acuma varinta ortodoxă cam știe toată lumea,mai ales prin cărțile lui Serafim Rose,și alte povestiri patristice readuse în actualitate de părinți clasici că și Cleopa,Arsenie sau alți părinți atoniti.

Indiferent de interpretări sau doctrina,chiar daca ortodoxia respinge reîncărcare, purgatoriu și alte asemenea... Toți suntem de acord cu in aspect....

Viața continuă după moartea...

Se poate afla varianta corecta citind niste rugaciuni care ne descopera.

Mie mi s-a aratat ca ar fi varianta a. Nimic.
Acum nu stiu sigur daca e cu adevarat asta.

[Seraphim7]

Da,uite este o noutate pentru mine,că după ce citești rugăciuni ajungi la concluzia că nu este nimic după moarte...

Eu ajungeam la asemenea concluzii după ce lecturam Nitzche, Sartre,Camus,Cioran....

[gpalama]

În prealabil postat de Sebastian_Stefan

Se poate afla varianta corecta citind niste rugaciuni care ne descopera.

Mie mi s-a aratat ca ar fi varianta a. Nimic.
Acum nu stiu sigur daca e cu adevarat asta.

Daca citesti rugaciuni ar trebui sa ajungi la o cu totul alta concluzie, net superioara celei cu nimic.


Ti s-a aratat de cine, cand, cum unde. De unde stii ca „ti s-a aratat” e ceva autentic sau e doar o perceptie proprie. Vezi ca multi se inseala cu diferite „aratari”. Azi toti au aratari. Altii au aratari despre Nirvana unii despre planete extraterestre, si e un sir lung de aratari. Tu de unde stii ca aratarile tale sunt ... aratari adevarate?


Du-te la Biserica, pune-ti viata in ordine si lasa experimentarea asta mistica gresita. Tot in rugaciune o sa gasesti toate raspunsurile sa stii.

[Sebastian_Stefan]

În prealabil postat de gpalama

Daca citesti rugaciuni ar trebui sa ajungi la o cu totul alta concluzie, net superioara celei cu nimic.


Ti s-a aratat de cine, cand, cum unde. De unde stii ca „ti s-a aratat” e ceva autentic sau e doar o perceptie proprie. Vezi ca multi se inseala cu diferite „aratari”. Azi toti au aratari. Altii au aratari despre Nirvana unii despre planete extraterestre, si e un sir lung de aratari. Tu de unde stii ca aratarile tale sunt ... aratari adevarate?


Du-te la Biserica, pune-ti viata in ordine si lasa experimentarea asta mistica gresita. Tot in rugaciune o sa gasesti toate raspunsurile sa stii.

Biserica iti spune ca te duci in Rai sau in Iad dupa viata aceasta, in functie de pacate. Sunt putin sceptic, poate e alta varianta.

Referitor la acele rugaciuni ma refeream sa fie citite pentru a ti se descoperi care e varianta corecta dintre a, b si c.

Daca ma iau dupa ce spune biserica clar e varianta b doar ca eu vreau sa aflu adevarul.

[cristiboss56]

În prealabil postat de Sebastian_Stefan

doar ca eu vreau sa aflu adevarul.

Adevărul îl ai în Sfânta Evanghelie a lui Ioan cap. 14 :


1.Să nu se tulbure inima voastră; credeţi în Dumnezeu, credeţi şi în Mine.2.În casa Tatălui Meu multe locaşuri sunt. Iar de nu, v-aş fi spus. Mă duc să vă gătesc loc.3.Şi dacă Mă voi duce şi vă voi găti loc, iarăşi voi veni şi vă voi lua la Mine, ca să fiţi şi voi unde sunt Eu.4.Şi unde Mă duc Eu, voi ştiţi şi ştiţi şi calea.5.Toma i-a zis: Doamne, nu ştim unde Te duci; şi cum putem şti calea?6.Iisus i-a zis: Eu sunt Calea, Adevărul şi Viaţa. Nimeni nu vine la Tatăl Meu decât prin Mine.7.Dacă M-aţi fi cunoscut pe Mine, şi pe Tatăl Meu L-aţi fi cunoscut; dar de acum Îl cunoaşteţi pe El şi L-aţi şi văzut.8.Filip I-a zis: Doamne, arată-ne nouă pe Tatăl şi ne este de ajuns.9.Iisus i-a zis: De atâta vreme sunt cu voi şi nu M-ai cunoscut, Filipe? Cel ce M-a văzut pe Mine a văzut pe Tatăl. Cum zici tu: Arată-ne pe Tatăl?10.Nu crezi tu că Eu sunt întru Tatăl şi Tatăl este întru Mine? Cuvintele pe care vi le spun nu le vorbesc de la Mine, ci Tatăl - Care rămâne întru Mine - face lucrările Lui.11.Credeţi Mie că Eu sunt întru Tatăl şi Tatăl întru Mine, iar de nu, credeţi-Mă pentru lucrările acestea.12.Adevărat, adevărat zic vouă: cel ce crede în Mine va face şi el lucrările pe care le fac Eu şi mai mari decât acestea va face, pentru că Eu Mă duc la Tatăl.13.Şi orice veţi cere întru numele Meu, aceea voi face, ca să fie slăvit Tatăl întru Fiul.14.Dacă veţi cere ceva în numele Meu, Eu voi face.15.De Mă iubiţi, păziţi poruncile Mele.16.Şi Eu voi ruga pe Tatăl şi alt Mângâietor vă va da vouă ca să fie cu voi în veac,17.Duhul Adevărului, pe Care lumea nu poate să-L primească, pentru că nu-L vede, nici nu-L cunoaşte; voi Îl cunoaşteţi, că rămâne la voi şi în voi va fi!18.Nu vă voi lăsa orfani: voi veni la voi.19.Încă puţin timp şi lumea nu Mă va mai vedea; voi însă Mă veţi vedea, pentru că Eu sunt viu şi voi veţi fi vii.20.În ziua aceea veţi cunoaşte că Eu sunt întru Tatăl Meu şi voi în Mine şi Eu în voi.21.Cel ce are poruncile Mele şi le păzeşte, acela este care Mă iubeşte; iar cel ce Mă iubeşte pe Mine va fi iubit de Tatăl Meu şi-l voi iubi şi Eu şi Mă voi arăta lui.22.I-a zis Iuda, nu Iscarioteanul: Doamne, ce este că ai să Te arăţi nouă, şi nu lumii?23.Iisus a răspuns şi i-a zis: Dacă Mă iubeşte cineva, va păzi cuvântul Meu, şi Tatăl Meu îl va iubi, şi vom veni la el şi vom face locaş la el.24.Cel ce nu Mă iubeşte nu păzeşte cuvintele Mele. Dar cuvântul pe care îl auziţi nu este al Meu, ci al Tatălui care M-a trimis.25.Acestea vi le-am spus, fiind cu voi;26.Dar Mângâietorul, Duhul Sfânt, pe Care-L va trimite Tatăl, în numele Meu, Acela vă va învăţa toate şi vă va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu.27.Pace vă las vouă, pacea Mea o dau vouă, nu precum dă lumea vă dau Eu. Să nu se tulbure inima voastră, nici să se înfricoşeze.28.Aţi auzit că v-am spus: Mă duc şi voi veni la voi. De M-aţi iubi v-aţi bucura că Mă duc la Tatăl, pentru că Tatăl este mai mare decât Mine.29.Şi acum v-am spus acestea înainte de a se întâmpla, ca să credeţi când se vor întâmpla.30.Nu voi mai vorbi multe cu voi, căci vine stăpânitorul acestei lumi şi el nu are nimic în Mine;31.Dar ca să cunoască lumea că Eu iubesc pe Tatăl şi precum Tatăl Mi-a poruncit aşa fac. Sculaţi-vă, să mergem de aici.

[gpalama]

În prealabil postat de Sebastian_Stefan

Biserica iti spune ca te duci in Rai sau in Iad dupa viata aceasta, in functie de pacate. Sunt putin sceptic, poate e alta varianta.

Referitor la acele rugaciuni ma refeream sa fie citite pentru a ti se descoperi care e varianta corecta dintre a, b si c.

Daca ma iau dupa ce spune biserica clar e varianta b doar ca eu vreau sa aflu adevarul.

Draga Stefan, roaga-te un timp si o sa vezi si ce e dupa.

Dumnezeu nu minte.

Putina rabdare si ti le arata pe toate.

[Seraphim7]

Cu tot respectul pentru membrii vechi ai forumului...

Dar nu putem sugera mereu și la orice problema soluția rugăciunii și citate din Biblie...

Adică suntem înzestrați cu rațiune,cu logică, discernământ, conștiința etc.

Adică degeaba am scris "5 metri" de text,pe subiectul propus...

Inloc sa dezbatem subiectul într-un mod mai "stiintific",cu dovezi, cercetări,puncte de vedere...Ne rezumăm mereu la clasicul roagă te și citește bibila...

Hai sa ieșim puțin din obscurantismul acesta închistat și limitat....Dacă se poate, dacă nu iertare:))

[gpalama]

Hm, pentru cei care nu stiu ce e rugaciunea ce spun eu este doar retorica fumata slaba desueta.

Dar pentru cei care stiu cum e rugaciunea, asta e calea.

Nu e deloc un slogan "sloganul rugaciunii", este chiar o solutie la ce vrei tu...

Pacat ca problema nu e in ce ti se spune, ci in abordarea ta.

Mai bine ai intelege ce ti se spune si ce trebuie sa faci.

[Seraphim7]

În prealabil postat de gpalama

Hm, pentru cei care nu stiu ce e rugaciunea ce spun eu este doar retorica fumata slaba desueta.

Dar pentru cei care stiu cum e rugaciunea, asta e calea.

Nu e deloc un slogan "sloganul rugaciunii", este chiar o solutie la ce vrei tu...

Pacat ca problema nu e in ce ti se spune, ci in abordarea ta.

Mai bine ai intelege ce ti se spune si ce trebuie sa faci.

N-am contestat eficacitatea rugăciunii,și sfera de aplicabilitate.Bun,este un fel de aspirină duhovnicească, bună la toate...

Doar am provocat, întrucât mi se pare un subiect prea puțin atac, atât în general,cât și aici...

Prin urmare,am sugerat sa ieșim din zona de recomandări generale (rugăciune, Biblie).

Deci,hai sa atacăm subiectul, fiindcă e extrem de ofertant.Nu sa ne "atacăm"între noi:))

[Iorest]

În prealabil postat de Seraphim7

us...

In loc sa dezbatem subiectul într-un mod mai "stiintific",cu dovezi, cercetări,puncte de vedere...Ne rezumăm mereu la clasicul roagă te și citește bibila...

Hai sa ieșim puțin din obscurantismul acesta închistat și limitat....Dacă se poate, dacă nu iertare:))

Unii nu ar crede nici dacă înviază din morți cineva:

Luca cap 20

30. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi.
31. Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi.

Dacă oamenii pot învia există viață după moarte, dacă viața s-ar termina la groapă de unde ar mai putea învia :

Sfânta Evanghelie după Luca
cap 20.

35. Iar cei ce se vor învrednici să dobândească veacul acela şi învierea cea din morţi, nici nu se însoară, nici nu se mărită.
36. Căci nici să moară nu mai pot, căci sunt la fel cu îngerii şi sunt fii ai lui Dumnezeu, fiind fii ai învierii.
37. Iar că morţii înviază a arătat chiar Moise la rug, când numeşte Domn pe Dumnezeul lui Avraam, şi Dumnezeul lui Isaac, şi Dumnezeul lui Iacov.
38. Dumnezeu deci nu este Dumnezeu al morţilor, ci al viilor, căci toţi trăiesc în El.