Talcuire vis

[Amiel25]

În prealabil postat de Iorest

Trebuie să ne ancorăm în Sfintele Taine şi viaţa bisericească şi să avem şi discernământ patristic (care necesită cunoaştere a învăţăturilor ortodoxe), altfel putem fi uşor de indus în eroare.

Eu vad o apropiere de Dumnezeu, nu o departare.

În prealabil postat de Iorest

Totuşi ce rost au să se intercaleze atâtea vise fără noimă, de ce ne-ar vorbi Dumnezeu prin vise, dacă are oameni cu care să ne comunice una sau alta ?

S-au terminat oamenii înduhovniciţi şi cu discernământ pastristic, ca să fie necesară o solie prin vis ?

De ce ar fi mai importante visele ca spovedania, împărtăşania, Sfântul Maslu, dacă sfintele Taine sunt lăsate până la venirea Domnului ?

Adică dacă nu ne spovedim şi împărtăşim, dar doar visăm şi spunem ce visăm ne este suficient pentru mântuire ?

Eu nu le vad fara noima, insa multe sunt fara noima, creatii ale subconstientului, pe acelea le las sa plece. Eu stiu doar ca aceste vise vin la mine, defapt vin la mine foarte multe vise. Astea sunt visele mele, pentru mine, nu pentru intreaga lume sau intregul crestinism, eu le dau mai departe pentru cei sunt interesati. Eu nu am spus asa ceva.

În prealabil postat de Iorest

Majoritatea îşi schimbă viaţa fără vise, mai degrabă în urma întâmplărilor reale şi a gustului amar al propriilor fapte şi atitudini, deci nu au o pondere aşa mare în actul de pocăinţă, doi nu avem noi discernământul părinţilor din primele VI secole ale creştinismului să spunem că distingem ce e de la îngerii căzuţi ce e de la Dumnezeu.

Dacă o însăilare de vise ne slăbesc psihicul, ne înfricoşează, nu e lucrarea celui rău ?

Stările emoţionale din vis nu cred că sunt criterii, poţi să ai stări emoţionale pozitive care se revarsă şi când fumezi, mănânci peste măsură, asculţi muzica preferată, nu emoţia din timpul visului e unicul criteriu, emoţia poate fi manevrată.

Părintele Cleopa chiar a lăsat nişte învăţături despre Vise şi vedenii .
https://documente.net/document/parin...i-scanata.html

Oare eu nu traiesc in viata reala si nu imi duc crucea? Desigur. Nu ai intelege, crede-ma, daca nu ai trait acea Iubire si Pace, nu ai cum sa intelegi, si daca nu ai vazut acea Lumina aurie. Cum sa-ti spun, era mai reala decat mine si decat tine si decat intreaga lume, suntem temporari. Nu am fost mai treaz niciodata in viata asta, fiind acolo am fost cu adevarat treaz, aveam o intelegere mai profunda. Am urmarit si eu pe Youtube, gasesti multe videoclipuri cu Parintele Cleopa. Eu mai mereu incerc sa chem numele Domnului in vise, oare eu nu stiu ca spiritele trebuie testate, niciodata, dar nici macar o singura data nu am luat ce este destinat Lui Dumnezeu, slava si premarirea, ca eu stiu ca sunt doar un om.

În prealabil postat de Iorest

O parte din oamenii care trăiesc într-o anumită epocă se întorc la pocăinţă, din păcate nu toţi cei care alcătuiesc o comunitate.

Visele oricum ar trebui tâlcuite în limitele învăţăturii lăsate de sfinţii părinţi şi fără cunoaşterea asta care e vastă şi durează toată viaţa, nu ai de unde să extragi nici criteriile de analiză.

Probabil cei mai avansaţi duhovniceşte ar putea tâlcui fără să se ducă în ispită.

Noi le numim vise dar astea sunt mai mult decat vise, eu am o oarecare luciditate, imi amintesc aproape totul, cuvinte, sunete, detalii, fetele oamenilor intalniti. Sunt foarte reale si uneori mai reale decat ceea ce numim noi "real".

În prealabil postat de Iorest

Dar repet tu simţi că a visa şi a spune mai departe, plus a te ruga în momentele de disperare cu cuvintele proprii, nu din Ceaslov, Acatistier, nu cu rugăciunile începătoare Împărate Ceresc, Sfinte Dumnezeule, Cuvine-se cu adevărat, Crezul etc e suficient pentru mântuire ?

Dumnezeu decide ce este suficient sau nu, te-ai rugat vreodata folosind cuvinte de la tine? E o rugaciune foarte puternica pentru ca o faci din toata fiinta ta, cel putin pentru mine este. Cunosc si eu rugaciuni.

[Iorest]

În prealabil postat de Amiel25

Oare eu nu traiesc in viata reala si nu imi duc crucea? Desigur.

Pari cam visător, mai degrabă îți alini nemulțumirile față de realitate cu dulceața viselor, ai devenit dependent de vise, abia aștepți să vină spre tine, să te uimească, surprindă, încânte, ca și cum aștepți un film bun.

În prealabil postat de Amiel25

Nu ai intelege, crede-ma, daca nu ai trait acea Iubire si Pace, nu ai cum sa intelegi, si daca nu ai vazut acea Lumina aurie.

Au mai văzut unii aure și lumini și nici nu erau creștini ci bioenergeticieni.

La ce mă ajută să văd lumina aurie ?
Mă mântuiește ? - Nu
Mă înduhovnicește ? - Nu
Mă trufește ? - Da, fiindcă aș avea impresia că eu sunt un inițiat iar alții niște neaveniți care nu înțeleg
Mă abate de la obiectiv- mântuirea ? - Da, fiindcă încet încet se instalează ca o obsesie că ar fi un scop să am tot felul de descoperiri și devin legat de senzațiile din vis, pe când scopul nu e visul,

În prealabil postat de Amiel25

Cum sa-ti spun, era mai reala decat mine si decat tine si decat intreaga lume, suntem temporari. Nu am fost mai treaz niciodata in viata asta, fiind acolo am fost cu adevarat treaz, aveam o intelegere mai profunda.

Vrăjmașul a păcălit chiar călugări râvnitori (dar începători) care aveau un mic sâmbure de trufie.
Trufia consta în a crește cât mai repede în nevoințe fără baza ascultării, a răbdării.
În mai multe Paterice apar câțiva monahi păcăliți, lua diferite siluete și înfățișări care aduceau a lumină sau chiar a episcop, sau bătrân, sau sfinți.

În prealabil postat de Amiel25

Eu mai mereu incerc sa chem numele Domnului in vise, oare eu nu stiu ca spiritele trebuie testate, niciodata, dar nici macar o singura data nu am luat ce este destinat Lui Dumnezeu, slava si premarirea, ca eu stiu ca sunt doar un om.

Nu e vorba de a lua slava Domnului, ci de a crede că a avea vise ar fi ceva înălțător și oarecum exclusivist sau că visul în sine e un scop.

În prealabil postat de Amiel25

Noi le numim vise dar astea sunt mai mult decat vise, eu am o oarecare luciditate, imi amintesc aproape totul, cuvinte, sunete, detalii, fetele oamenilor intalniti. Sunt foarte reale si uneori mai reale decat ceea ce numim noi "real".

Poate ai o memorie bună, se explică de ce le reții dpdpv psihologic, ce te emoționează profund, aia reții.

În prealabil postat de Amiel25

Dumnezeu decide ce este suficient sau nu, te-ai rugat vreodata folosind cuvinte de la tine? E o rugaciune foarte puternica pentru ca o faci din toata fiinta ta, cel putin pentru mine este. Cunosc si eu rugaciuni.

Ba da m-am rugat așa și mi-am dat seama că e insuficient, dacă mă rog doar la disperare nu sunt creștin ci sunt oportunist de moment, apoi uit iar.

Până la urmă Psaltirea de pildă e o știință exactă a slovei religioase și nu e deloc scurtă, iar multe rugăciuni ne sunt lăsate de alții care au excelat în imnografie religioasă.

Cu cuvinte proprii nu cred că te poți ruga mai mult de o oră din zi, poate doar dacă ești întristat, într-o primejdie mare cum erau cei din temnițele comuniste care erau în iminența morții, dar și aceia știau pe de rost canoane întregi sau psalmi, dar așa fără o urgență, rugăciunea cu cuvinte proprii se stinge repede.

Ori privegherile monahale pe Athos pot să țină și 8 ore, mă uit la reperul maximal ce face.

Aceia se roagă 8-10 ore pe zi minim pentru lume și mila Domnului asupra lumii(nu doar pt ei), postesc, trăiesc în curăție, dorm cu limită, vorbesc cumpătat și nu fac caz de vise și vedenii.

[gpalama]

Amiel, doar un lucru iti zic.

Asta cu preotii inseamna ca trebuie sa te rogi pentru altii.

Cumva Dumnezeu iti cere asta. Si iti arata de mai multe ori.



Dar aici trebuie sa inceapa discutia duhovniceasca despre „ce inseamna sa te rogi”.

Cum a zis si Iorest, esti la un inceput de drum, dar esti deplin naiv.

Esti deplin fara povata, dar cu mila lui Dumnezeu dupa tine.


Niste povata ti-ar folosi. Toti te-au intrebat despre starea ta, ca sa stie ce sa-ti zica. Un om viseaza ceva pentru ce este, pentru cum este. Iar ce ai scris mai sus nu e chiar suficient pentru o discutie completa pe subiectul asta.

[Amiel25]

@Moroco, iti multumesc mult pentru interpretari, am citit tot ce ai scris, eu sunt un om deschis, nu dau cu piciorul asa usor. Am vazut lucruri pe care nu multi le-ar putea intelege si aici vorbesc de alte experiente mult mai profunde, lucruri care m-au impins si mai tare sa inteleg natura acestei realitati in care traim. Mi-ai acordat foarte mult timp din timpul tau si pentru asta iti multumesc!

@Iorest, iti inteleg dubiile si lipsa de incredere si intelegere, este normal, dupa 6 ani de zile inca nu imi vine sa cred nici in ziua de azi.

@gpalama, iti multumesc pentru sfaturi, am citit to ce ai scris, inca nu sunt pregatit sa ies in lume ( fie si in lumea bisericeasca ) si sa vorbesc despre experientele mele, eu sunt o persoana retrasa, nu-mi place sa fiu in centrul atentiei. Acum ca ai vorbit despre faptul ca trebuie sa ma rog pentru alti oameni, ei bine asta am facut si fac, nu spun acum aceste cuvinte pentru a ma lauda pe mine insumi. Un punct central al fiintei mele este dorinta de a ajuta oamenii, atat in viata reala cat si in vise, in special prin puterea rugaciunii. Am foarte multe experiente in care am ajutat oameni prin vise, de la copii la batrani, oameni care s-au sinucis, oameni bolnavi, oameni care erau prinsi in lumea asta in multa ura, oameni in inchisori spirituale.

Ce sa inteleg eu, un simplu om, cand in vis, vine la mine un copil care s-a sinucis? Vine la mine, imi spune numele sau, imi povesteste de viata lui, eu am simtit ca si-a luat viata si am continut sa-l intreb: ce ai facut, tu ai murit, ai murit? La care el imi spune de parintii sai, ca se certau foarte rau si in final s-au despartit iar acest lucru i-a cauzat foarte multa durere, apoi mi-a spus ca el acum este intr-un loc mai bun. Eu am simtit ca era foarte confuz, inca prins la nivelul acestei lumi. Era grasut, scund, nu cred ca avea mai mult de 15 ani, pe el avea un tricou alb. A aparut la ferestrea mea, evident, m-am speriat groaznic de rau, in vis, cand m-am trezit am ramas asa.. socat... cum este posibil asa ceva... foarte speriat...

Eu cred ca acesta este un dar insa daca nu este canalizat, se pierde si am tot felul de experiente care nu sunt de ajutor nimanui, aproape in fiecare noapte am 1-3 vise, foarte clare, insa multe sunt fara noima, mai mult nascute din subconstient. In multe vise, ma gasesc in tot felul de calatorii.

[Moroco]

În prealabil postat de Amiel25

@Moroco, iti multumesc mult pentru interpretari, am citit tot ce ai scris, eu sunt un om deschis, nu dau cu piciorul asa usor. Am vazut lucruri pe care nu multi le-ar putea intelege si aici vorbesc de alte experiente mult mai profunde, lucruri care m-au impins si mai tare sa inteleg natura acestei realitati in care traim. Mi-ai acordat foarte mult timp din timpul tau si pentru asta iti multumesc!

N-ai pentru ce sa-mi multumesti, n-am facut niciun efort-jertfa, doar discutam despre minunatele noastre vise, am si eu destule vedenii si vise (desarte ) dar nu prea are rost sa va inspaimant cu ele si sa va ingrozesc, inca din copilarie, deci nu esti singura ciudatenie, mai sunt si altii.

Chiar te rog frumos sa ne mai povestesti ca de aia avem aici o bisericuta de cativa forumisti ca sa discutam si sa ne minunam de tot felul de experiente paranormale. Tu pare ca traisti suferintele si patimile altora fara sa stii de ce si pentru ce de parca ai lua crucea lor asupra ta. De aia poate ca desi nu mergi regulat la biserica ai impresia ca esti preot, te rogi si iei crucile si suferintele altora asupra ta. Nu-i rau asta insa exista preoti hirotonisiti si ar trebui ca impreuna cu ei sa te rogi si sa duci crucile altora.

Problema e ca stand mult prin vise acolo in general omul pacatuieste mai mult si mai usor, de aia trebuie sa fii treaz si nu adormit ca sa poti veghea si priveghea mai usor. Somnul prea mult si lenea este si el o patima. Pacatele din somn si ele subrezesc credinta si relatia cu Hristos caci se pun toate pacatele si cele din vis si din film si din inchipuire si din gandire deci totul conteaza, toata trairea dar nu chiar atat de mult incat sa te blochezi de tot si sa disperi si sa deznadajduiesti. Exista mila divina, pocainta, iertare deci nu trebuie sa disperi daca simti ca iar si iar cazi. Strigi dupa Dumnezeu exact asa cum o faci in vise si vine cineva si te scapa. Nu te teme si nu te lasa infricosat de vise si vedenii ci daca vin hai si ni le povesteste, spune ce ai mai visat important si interesant.

@Iorest, iti inteleg dubiile si lipsa de incredere si intelegere, este normal, dupa 6 ani de zile inca nu imi vine sa cred nici in ziua de azi.

Adica nu stii de ce visezi atat de mult si de interesant?
Poate ca viata ta retrasa si timida s-a refugiat in somn si acolo isi gaseste scapare de grijile lumesti si stresul cotidian. Nu e de condamnat ceva dar e firesc ca darul Domnului, Harul sa se manifeste chiar si in vis daca tu nu faci altceva decat sa te rogi si sa dormi mult prea mult.

@gpalama, iti multumesc pentru sfaturi, am citit to ce ai scris, inca nu sunt pregatit sa ies in lume ( fie si in lumea bisericeasca ) si sa vorbesc despre experientele mele, eu sunt o persoana retrasa, nu-mi place sa fiu in centrul atentiei. Acum ca ai vorbit despre faptul ca trebuie sa ma rog pentru alti oameni, ei bine asta am facut si fac, nu spun acum aceste cuvinte pentru a ma lauda pe mine insumi. Un punct central al fiintei mele este dorinta de a ajuta oamenii, atat in viata reala cat si in vise, in special prin puterea rugaciunii. Am foarte multe experiente in care am ajutat oameni prin vise, de la copii la batrani, oameni care s-au sinucis, oameni bolnavi, oameni care erau prinsi in lumea asta in multa ura, oameni in inchisori spirituale.

Poate tocmai de aia vin sufletele ratacite spre tine caci te rogi mult si puternic, crezi in puterea rugaciunii si punctul central al existentei tale este sa ajuti. Deci e firesc sa vina la tine in mod firesc si natural caci la tine gasesc o sansa si o posibilitate de a fi ajutati caci ai aceasta inclinatie a inimii, aceasta bunatate si acest Har al unui suflet sensibil si bun. Daca nu esti apropiat de biserica atunci macar pune langa tine, undeva in casa intrun loc mai curat si mai special, icoane cu sfintii, cu preasfanta si cu Hristos si nu te teme, te va Caluzi Dumnezeu cum sa ajuti pe cei in necazuri si suferinte. Ma bucur ca ai mila in inima ta si asta e voia Domnului, mila de sarmani, de saraci, de oropsitii acestei vieti si acestei lumi. Dar nu poti sa amagesti si sa pacalesti cu ajutorul asa ca trebuie sa stai in Calea cea stramta si sa urmezi sfatului cel bun al Sau, sa iei exemplul Sau atat de vietuire cat si de mantuire a necajitilor.

Ce sa inteleg eu, un simplu om, cand in vis, vine la mine un copil care s-a sinucis? Vine la mine, imi spune numele sau, imi povesteste de viata lui, eu am simtit ca si-a luat viata si am continut sa-l intreb: ce ai facut, tu ai murit, ai murit? La care el imi spune de parintii sai, ca se certau foarte rau si in final s-au despartit iar acest lucru i-a cauzat foarte multa durere, apoi mi-a spus ca el acum este intr-un loc mai bun. Eu am simtit ca era foarte confuz, inca prins la nivelul acestei lumi. Era grasut, scund, nu cred ca avea mai mult de 15 ani, pe el avea un tricou alb. A aparut la ferestrea mea, evident, m-am speriat groaznic de rau, in vis, cand m-am trezit am ramas asa.. socat... cum este posibil asa ceva... foarte speriat...

Este posibil sa te viziteze oricine deci nu trebuie sa te miri sau sa te sochezi, nu numai in vis ci si in realitate deci daca te temi stai in umbra Crucii si a icoanelor si-ti vei da seama cum trebuie sa ajuti si cum trebuie sa lupti cu necuratii.

Eu cred ca acesta este un dar insa daca nu este canalizat, se pierde si am tot felul de experiente care nu sunt de ajutor nimanui, aproape in fiecare noapte am 1-3 vise, foarte clare, insa multe sunt fara noima, mai mult nascute din subconstient. In multe vise, ma gasesc in tot felul de calatorii.

Daca este un dar si cred ca ai dreptate atunci povesteste-ne si noua sa ne minunam si sa ne dam seama de talcul si actiunea care se petrece caci la urma urmei nu sunt decat niste filme in care participi vrand-nevrand.

A ne povesti filmele si scenariile in care ai fost peste noapte e ca si cum ne-ai povesti ultimele filme lansate la Hollywood deci nu are de ce sa se sperie nimeni si nici sa te tot dadaceasca socotindu-te cazut si inhaitat cu mustele, cu ”bondarii” si trimitandu-te la biserica ca altfel te ia necuratul si te beleste.

Poti sta linistit in casa la tine si visa mai departe fara sa se intample niciun rau. Daca e dar atunci e bine sa-l folosesti asa ca fie-ti mila si ne mai povesteste cum faci tu mila prin vis si prin vedenii la tot felul de suflete.