Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Stiri, actualitati, anunturi
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 31.07.2021, 13:11:54
Adr.iu91's Avatar
Adr.iu91 Adr.iu91 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 19.03.2021
Locație: Constanta
Religia: Ortodox
Mesaje: 441
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Cine a impus distantare sociala? noi sau satan?
Cine a impus limitarea gesturilor de afectiune? Noi sau satan?
Cine a impus injectarea cu substante ciudate incalcand libertatea de alegere? Noi sau satan??
Cine impune restrictii pentru a muncii, pentru a calatorii? Noi sau satan?
Totul e facut de mana omului, doamna. Satana nu e de vina pentru ce facem noi, ci omul.

Cum spunea personaju Lucifer din serialul "Lucifer", "De ce oamenii dau vina pe mine pentru pacatele lor? Ei sunt de vina ca isi fac cu mana lor si nu isi recunosc greselile."

Si LA BISERICA, duminica ni se spune sa nu dam vina pe necuratul pentru toate lucrurile rele, pentru ca omul e De vina.
__________________
"Not all those who wander are lost. All we have to do is decide what to do with the time that is given to us.
It is the small things, everyday deeds of ordinary folk that keeps the darkness at bay, simple acts of love and kindness."

Last edited by Adr.iu91; 31.07.2021 at 13:14:43.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 31.07.2021, 14:10:47
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.103
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Adr.iu91 Vezi mesajul
Si LA BISERICA, duminica ni se spune sa nu dam vina pe necuratul pentru toate lucrurile rele, pentru ca omul e De vina.

Totuși există ispite peste puteri, pagube, distrugeri, șamd nu vreau să le detaliez care se întâmplă pe neașteptate, există și cazuri de ispitire ex Iov ispitit cu pierderea sănătății, îndepărtarea soției, pierderea avutului, batjocura din partea fostelor slugi, pierderea unui rând de urmași, despre Mântuitor se zice că a fost dus să fie ispitit:

[Matei4:1] Atunci Iisus a fost dus de Duhul în pustiu, ca să fie ispitit de către diavolul.

Am auzit o tâlcuire că la acest pasaj se referă acel ”și nu ne duce pe noi în ispită”, Papa a schimbat, Rugăciunea Domnească cum mai e numit Tatăl Nostru și a scris nu ne lăsa pe noi în ispită.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 31.07.2021, 22:21:22
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 3.110
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Iorest Vezi mesajul
Totuși există ispite peste puteri, pagube, distrugeri, șamd nu vreau să le detaliez care se întâmplă pe neașteptate, există și cazuri de ispitire ex Iov ispitit cu pierderea sănătății, îndepărtarea soției, pierderea avutului, batjocura din partea fostelor slugi, pierderea unui rând de urmași, despre Mântuitor se zice că a fost dus să fie ispitit:

[Matei4:1] Atunci Iisus a fost dus de Duhul în pustiu, ca să fie ispitit de către diavolul.
13. Nu v-a cuprins ispită care să fi fost peste puterea omenească. Dar credincios este Dumnezeu; El nu va îngădui ca să fiți ispitiți mai mult decât puteți, ci odată cu ispita va aduce și scăparea din ea, ca să puteți răbda.(1Cor1o,13)

Altfel spus, orice ispita este suportabila fiindca Dumnezeu calibreaza ispita dupa puterea deja administrata celui ispitit, astfel ca acesta sa reziste pacatului.

Citat:
Am auzit o tâlcuire că la acest pasaj se referă acel ”și nu ne duce pe noi în ispită”, Papa a schimbat, Rugăciunea Domnească cum mai e numit Tatăl Nostru și a scris nu ne lăsa pe noi în ispită.
Nu Dumnezeu ne duce pe noi in ispita, ci Legea Imparatiei lui Dumnezeu, adica lumina primei zile din creatie, care verifica imediat vrednicia insusita de cel incercat; adica nu esti intrebat ce faci cu talantul inainte de a-l primi, ci, dupa ce l-ai primit, ce ai facut cu el.

Diavolul stia ca Iisus este Fiul lui Dumnezeu si nu va cadea, dar Iisus actiona in aceasta dimensiune materiala, Universul creat de Dumnezeu, care nu poate functiona fara ispite, adica altfel decat cum a fost creat.

12. Fericit este bărbatul care rabdă ispita, căci lămurit făcându-se va lua cununa vieții, pe care a făgăduit-o Dumnezeu celor ce Îl iubesc pe El.(Iacov1,12)
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)
Reply With Quote
  #4  
Vechi 31.07.2021, 22:42:44
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.103
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
13. Nu v-a cuprins ispită care să fi fost peste puterea omenească. Dar credincios este Dumnezeu; El nu va îngădui ca să fiți ispitiți mai mult decât puteți, ci odată cu ispita va aduce și scăparea din ea, ca să puteți răbda.(1Cor1o,13)

Altfel spus, orice ispita este suportabila fiindca Dumnezeu calibreaza ispita dupa puterea deja administrata celui ispitit, astfel ca acesta sa reziste pacatului.
Frumos citat, unii au murit în ispite, de la ispite, și un accident poate fi o ispită, soția lui Lot s-a pierdut în ispită când s-a întors spre cetatea căzută:

Geneza 19:26
Femeia lui Lot însă s-a uitat înapoi și s-a prefăcut în stâlp de sare.

Îi spuneam fratelui Adr că unele ispite sunt aduse de la vrăjmaș, nu de la om, el spunea că omul e singurul vinovat să nu dăm vina pe cel rău.

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Nu Dumnezeu ne duce pe noi in ispita, ci Legea Imparatiei lui Dumnezeu, adica lumina primei zile din creatie, care verifica imediat vrednicia insusita de cel incercat; adica nu esti intrebat ce faci cu talantul inainte de a-l primi, ci, dupa ce l-ai primit, ce ai facut cu el.
Nu trebuia schimbată rugăciunea Tatăl Nostru, dacă vorbește acolo că Duhul cu D mare ortografiat nu ”duhul”, l-a dus pe Iisus în pustie.

Nu Dumnezeu ne duce în ispită, ci Duhul îi îngăduie diavolului să ispitească cel puțin conform Mt4:1 și Lc4:1, dar și nu ne duce pe noi în ispită poate fi o rugăciune în care să-l rugăm pe Tatăl să nu permită diavolului nici măcar să ne ispitească, adică nici măcar să nu-i îngăduie lucrarea.

„[Matei4:1] Atunci Iisus a fost dus de Duhul în pustiu, ca să fie ispitit de către diavolul.

Luca 4:1 Iar Iisus, plin de Duhul Sfânt, S-a întors de la Iordan și a fost dus de Duhul în pustie,”
http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?cap=4&id=48
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 31.07.2021, 22:52:30
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.103
Implicit

Interesante și citatele acestea ref la ispită:

Cartea judecătorilor cap.3:1
Iată popoarele acelea pe care le-a lăsat Domnul ca să ispitească prin ele pe Israel și pe toți aceia care nu cunoșteau toate războaiele Canaanului;

Cartea judecătorilor cap 2
21. De aceea nici Eu nu voi mai izgoni de la ei nici unul din acele popoare pe care le-a lăsat Iosua, fiul lui Navi, în țară, când a murit,
22. Ca să ispitească prin ele pe Israel și să vadă de va ține el calea Domnului și de va umbla pe ea, cum s-au ținut părinții lor, sau nu"
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 31.07.2021, 23:58:07
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 3.110
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Iorest Vezi mesajul
Interesante și citatele acestea ref la ispită:

Cartea judecătorilor cap.3:1
Iată popoarele acelea pe care le-a lăsat Domnul ca să ispitească prin ele pe Israel și pe toți aceia care nu cunoșteau toate războaiele Canaanului;

Cartea judecătorilor cap 2
21. De aceea nici Eu nu voi mai izgoni de la ei nici unul din acele popoare pe care le-a lăsat Iosua, fiul lui Navi, în țară, când a murit,
22. Ca să ispitească prin ele pe Israel și să vadă de va ține el calea Domnului și de va umbla pe ea, cum s-au ținut părinții lor, sau nu"
Simbolismul este disciplina mult folosita in astrologie si in exprimarile vizionarilor(proorocilor), astfel ca si Scriptura face muulta referire la simboluri, iar popoarele sunt dpmdv un simbol foarte puternic pentru ca este un substantiv de "plural", se refera la multi, cati sunt intr-un popor, poate se refera la obiceiurile acelor popoare, la cultura lor.
Ar trebui cautat intr-un dictionar definitia popor sau Canaan pentru a intelege mai exact versetul.

Am aflat(fara simbolisme) citind Isaia cap 39(8 versete), ca israelienii au fost dusi in robie in Babilon de... averea lui Iezechia, regele lui Israel, care a investit in Babilon averea sa si a celor mai bogati israelieni, numai cei bogati au fost "dusi" in robie, iar cei saraci au ramas in Iuda. (Int. Suzanei1,1.4),(Neemia1,3), (Ieremia39,10).
In Babilon au fost "robi" ca si in Egipt, robi ai profitului financiar; si in SUA, astazi, tot "inrobiti" sunt.
Cui nu-i convine sa sacrifice din cand in cand sangele unui vitel ca sa se curete de pacatul "robiei"?
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)
Reply With Quote
  #7  
Vechi 31.07.2021, 22:59:38
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.931
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Adr.iu91 Vezi mesajul
Totul e facut de mana omului, doamna. Satana nu e de vina pentru ce facem noi, ci omul.

Cum spunea personaju Lucifer din serialul "Lucifer", "De ce oamenii dau vina pe mine pentru pacatele lor? Ei sunt de vina ca isi fac cu mana lor si nu isi recunosc greselile."

Si LA BISERICA, duminica ni se spune sa nu dam vina pe necuratul pentru toate lucrurile rele, pentru ca omul e De vina.
Sfintii Parinti spun ca omul e bun si nu face lucruri rele prin dorinta lui. Pentru ca asa l-a creat Dumnezeu bun. Pricina tuturor relelor este diavolul, el ispiteste, el indeamna la rau, el amageste , iar cei slabi sufleteste cad in amagirea si ispitirea lor. De aceea si spun parintii buni duhovnici ca acesta este si motivul pentru care nu trebuie sa judecam sau sa invinovatim un om care ne face rau , pentru ca nu el ci satan prin el le face toate.

Gandurile omului sunt de trei feluri: de la Dumnezeu, de la om insusi - firesti si de la satan. Asa ajunge omul sa infaptuiasca raul pentru ca radacina tuturor relelor este satan nu omul.

Asadar fiecare om este ispitit de satan, tot satan il indeamna la rau, satan e cel care ii aduce in cap ganduri rele. Intotdeauna satan imbraca minciuna in haine de adevar si asa o strecoara in mintea omului, indreptatindu-l pe om. Singura vina a omului este aceea ca nu cere ajutorul lui Dumnezeu sa il lumineze si sa ii dea puterea de a lupta cu toate acestea.

Sa nu dispretuim oamenii care fac rau ci din contra sa ne rugam pentru toti, sa avem mila de ei, si sa intelegem ca sufletele lor sunt chinuite. De aceea am spus mereu si spun, satan face tot raul din lume, satan invrajbeste lumea, chiar daca prin oameni face aceasta.

https://doxologia.ro/video-omul-nu-p...intre-bine-rau

"Spune învățătura Ortodoxă că, înainte de Botez, în inima omului sălășluiește satana. După Botez, sălășluiește Hristos. Dar satana nu-și pierde libertatea de a mă ataca – acum, din afara inimii, prin simțuri." Maica Siluana Vlad
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #8  
Vechi 31.07.2021, 23:07:40
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.103
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul

Asadar fiecare om este ispitit de satan, tot satan il indeamna la rau, satan e cel care ii aduce in cap ganduri rele. Intotdeauna satan imbraca minciuna in haine de adevar si asa o strecoara in mintea omului, indreptatindu-l pe om. Singura vina a omului este aceea ca nu cere ajutorul lui Dumnezeu sa il lumineze si sa ii dea puterea de a lupta cu toate acestea.

Ce părere aveți despre Cartea a doua Paralipomena (a doua a Cronicilor)
http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=15&cap=18


18. Iar Miheia a zis: "Ascultați așadar cuvântul Domnului: Am văzut pe Domnul șezând pe tronul Său și toată oștirea cerească stătea de-a dreapta și de-a stânga Lui.
19. Atunci Domnul a zis: "Cine din voi ar putea să ducă în ispită pe Ahab, regele lui Israel, ca să se ducă și să cadă în Ramotul din Galaad?" Și a răspuns unul una și altul alta.
20. Atunci a ieșit un duh și a stat înaintea feței Domnului și a zis: "Eu îl voi duce în ispită". Și a zis Domnul: "în ce chip?"
21. Acela a zis: "Mă duc și mă fac duh al minciunii în gurile tuturor proorocilor lui". Iar Domnul a zis: "Tu îl vei duce în ispită și ai să izbutești. Du-te și fă așa!

22. Și acum iată a slobozit Domnul pe duhul minciunii ca să intre în gurile acestor prooroci ai tăi. Dar Domnul n-a grăit de bine pentru tine".
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 01.08.2021, 00:04:08
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.931
Implicit

In Vechiul Testament oamenii nu aveau o imagine foarte clara a duhurilor rele, nici a ierarhizarii lor. Insa vedem in Vechiul Testament aparitii ale duhurilor rele ingaduit chiar de Dumnezeu. De exemplu cu Iov.
Si aici e foarte clar descoperirea duhului minciunii care este tot din oastea lui satan. Ingaduit de Dumnezeu sa intre in toti profetii aceia care il indemnau pe Ahab sa se razboiasca. Insa de ce ingaduie Dumnezeu acestea cu Ahab e bine de cautat.

Si iata ca Ahab a fost casatorit cu Izabela o politeista inchinatoare la mai multi zei care l-a indepartat pe Ahab de religia iudaica. Insasi primii doi copii ai sai i-a scarificat zeilor. Asadar iata de ce a ingaduit Dumnezeu ca duhul minciunii sa intre in acei profeti si Ahab sa isi gaseasca moartea in acel razboi. Ahab a dat intaietate a cultului politeist si a lasat pe Izabela sa aduca multi preoti politeisti in regat.

Deci duhul din acest pasaj este clar duh rau din oastea lui satan numit "duhul minciunii".
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #10  
Vechi 01.08.2021, 00:40:23
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.103
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Si iata ca Ahab a fost casatorit cu Izabela o politeista inchinatoare la mai multi zei care l-a indepartat pe Ahab de religia iudaica. Insasi primii doi copii ai sai i-a scarificat zeilor. Asadar iata de ce a ingaduit Dumnezeu ca duhul minciunii sa intre in acei profeti si Ahab sa isi gaseasca moartea in acel razboi. Ahab a dat intaietate a cultului politeist si a lasat pe Izabela sa aduca multi preoti politeisti in regat.

Deci duhul din acest pasaj este clar duh rau din oastea lui satan numit "duhul minciunii".
Ahab a murit până la urmă de bâtrânețe, problema e că în V.T. mai apar două versete în care Domnul ispitește:

http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=14&cap=29
Cartea întâia Paralipomena (întâia a Cronicilor)
Cap. 29
17. Știu, Dumnezeul meu, că ispitești inimile și iubești curățenia inimii! Eu din inimă curată am jertfit toate și văd acum că și poporul Tău, care se află aici, cu bucurie Îți jertfește ție.

Deuteronomul
Cap. 13
3. Să nu asculți cuvintele proorocului aceluia sau ale acelui văzător de vise, că prin aceasta vă ispitește Domnul Dumnezeul vostru, ca să afle de iubiți pe Domnul Dumnezeul vostru din toată inima voastră și din tot sufletul vostru.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.
Reply With Quote
Răspunde