Reforma ortodoxa

[Iorest]

În prealabil postat de Seraphim7

2.Hai sa fim un pic mai concreti,ne cam duce cu gandul la perioda reformei lui Luther in care clerul traia in lux si decadenta.Iar situatia cel putin a ierarhilor si a manastirilor e destul de asemanatoare,majoritatea au cam uitat de votul saraciei,iar castitatea....Mda.

Când vorbim de perfecționarea unor situații din B.O. , ar trebui să folosim termenul de înnoire, nu de reformă având în vedere că reforma a dus la tot felul de schisme și războaie religioase.

În perioada reformei, adunarea apuseană a papistașilor se preocupa cu războaiele religioase, spolia poporul cu indulgențe, clerul (inclusiv Luther) era plătit cu sume grele pe spatele poporului, iar ei se ocupau cu dezvoltarea de erezii (aici seamănă cu teologii moderni), existau bordeluri speciale pentru clerici și maicile făceau copiii și de aceea au apărut un fel de „leagăne anonime” pe lângă Biserici.

Nu mi se pare că s-ar asemăna întru totul cu perioada lui Luther, dacă ești cumva un admirator al lui Luther ar trebui să vezi cum a instigat la reprimarea violenta a revoltei anabaptiștilor doar pentru că protectorul lui pe spatele căruia trăia era un nobil care-și exploata clăcașii.

Când a fost vorba de drepturile obidiților, Luther s-a dat cu establishmentul care-i asigura un trai parazitar, n-a fost o reformă în adevăratul sens al cuvântului ci ambâțul unuia care se visa papă.

Luther a adus și multă pustiire prin reforma lui, eu nu vreau o reformă care pustiește.

[Seraphim7]

În prealabil postat de Iorest

Când vorbim de perfecționarea unor situații din B.O. , ar trebui să folosim termenul de înnoire, nu de reformă având în vedere că reforma a dus la tot felul de schisme și războaie religioase.

În perioada reformei, adunarea apuseană a papistașilor se preocupa cu războaiele religioase, spolia poporul cu indulgențe, clerul (inclusiv Luther) era plătit cu sume grele pe spatele poporului, iar ei se ocupau cu dezvoltarea de erezii (aici seamănă cu teologii moderni), existau bordeluri speciale pentru clerici și maicile făceau copiii și de aceea au apărut un fel de „leagăne anonime” pe lângă Biserici.

Nu mi se pare că s-ar asemăna întru totul cu perioada lui Luther, dacă ești cumva un admirator al lui Luther ar trebui să vezi cum a instigat la reprimarea violenta a revoltei anabaptiștilor doar pentru că protectorul lui pe spatele căruia trăia era un nobil care-și exploata clăcașii.

Când a fost vorba de drepturile obidiților, Luther s-a dat cu establishmentul care-i asigura un trai parazitar, n-a fost o reformă în adevăratul sens al cuvântului ci ambâțul unuia care se visa papă.

Luther a adus și multă pustiire prin reforma lui, eu nu vreau o reformă care pustiește.

Nu pot să zic că sunt un admirator al lui Luther,și as putea spune că nu mai sunt un follower al creștinismului sau un fan al religiei in general.Dar de la primele rădăcini ale creștinismului si până la instituționalizarea acestuia nu au trecut decat cateva sute de ani,atunci când libertatea credinței a devenit dogmă,crezul niste formule nu izvorăște spiritului etc.Si bineînțeles dialogul a lăsat loc monologurilor patristice,dat fiind faptul că orice tentativă de dialog crestin era erezie daca iesea din litera doctrinară.Si iata cum se poate seca un izvor,numai ca sa scapi un puț.Si asa a urmat nebunia medievală si misionarismul forțat si multe alte absurdități necesare sau nu la vremea aceea.Dar nu prea se putea exprimă nimeni,cel puțin din lumea catolică,din punct de vedere spiritual,religios ,in mod public sau oficial,altfel decat le era impus.Asta pana la trezirea generală a Europei,vorbind aici in sfera religioasă de wycliffe,hus,calvin,erasmus etc si prietenul nostru sus amintit.Si știi de ce e asa relevantă reformă asta?Adică putem fi de acord ca a pornit din vest,noi oricum estici sunt mereu in urmă cu secole la unele capitole,in general gândire și comportament.Pai relevantă a fost că reformă asta nu a avut repercursiuni doar in sfera religioasă,ea a adus schimbări pe toate planurile.Noi nu suntem capabili să ieșim din mentalitatea de slugă.Nu vrem sa începem să ne asumăm ceva care ne depășește venitul propriu,egoism in cel mai rudimentar nivel....În fine măcar reformatorii astia au luat puterea religiosului din mâna coruptilor si au dat-o poporului,sau măcar asta intenționau.Gen cum au încercat capitaliștii sa darame dictatura.Deci cam asta e si cu sectele sunt mici corporații religioase iar BO si BC inca fronturile nazo-comuniste:)

[Iorest]

În prealabil postat de Seraphim7

Nu pot să zic că sunt un admirator al lui Luther,și as putea spune că nu mai sunt un follower al creștinismului sau un fan al religiei in general.

Păi și atunci cum vrei să reformezi creștinismul fără să te implici în viața Bisericii și să suferi alături de ea ?

În prealabil postat de Seraphim7

Asta pana la trezirea generală a Europei,vorbind aici in sfera religioasă de wycliffe,hus,calvin,erasmus etc si prietenul nostru sus amintit.Si știi de ce e asa relevantă reformă asta?Adică putem fi de acord ca a pornit din vest,noi oricum estici sunt mereu in urmă cu secole la unele capitole,in general gândire și comportament.Pai relevantă a fost că reformă asta nu a avut repercursiuni doar in sfera religioasă,ea a adus schimbări pe toate planurile.

Da nordicii au folosit reforma pentru a se rupe de sudul catolic, iată interese politice meschine, foarte fructuos a fost folosită reforma pentru măceluri și persecuții și de o parte și de alta.
Știi ce persecuții anti-catolice au fost în Cehia ?

Tu n-ai văzut că adunarea reformată e cea mai infiltrată, elimină genul din Biblie, acceptă femei episcop, au hirotonit homosexuali asumați, oficiază căsătorii religioase pentru cuplurile curcubeu, e o minunăție.

În România reformații au fost printre defetiștii care au rupt frontul pro-familie la referendum și e posibil să fie primul cult care va accepta căsătorii homosexuale în cult cum deja acceptă în Nordul Europei.
Ai grijă pe cine lauzi, de analizat dacă reformații vor fi pionierii noilor inginerii sociale în România socialistă.

În prealabil postat de Seraphim7

În fine măcar reformatorii astia au luat puterea religiosului din mâna coruptilor si au dat-o poporului,sau măcar asta intenționau.Gen cum au încercat capitaliștii sa darame dictatura.Deci cam asta e si cu sectele sunt mici corporații religioase iar BO si BC inca fronturile nazo-comuniste:)

Eronat, Luther susținea establishmentul nobilimii feudale germanice împotriva anabaptiștilor care s-au răsculat pentru libertate.

În prealabil postat de Seraphim7

Deci cam asta e si cu sectele sunt mici corporații religioase iar BO si BC inca fronturile nazo-comuniste:)

Chiar dacă te referi la comunismul neomarxist din Norvegia, Danemarca și Suedia în care erezia reformată e un apendice al statului, unde copiii sunt naționalizați de stat ai un tablou de pur bolșevism.
Să vezi acolo ce înseamnă supunerea bisericii, televiziunii, a școlii și autorității parentale în fața ideologiei de gen patronate atent de stat.

Cât privește B.C. greco-catolicii sunt mai activi, doar papa Francisc a fost un dezertor de la lupta pentru cauza creștină prin tăcere lașă și politicianistă, ceilalți s-au mobilizat cum au putut, nu cred că pot fi toți încadrați în aceeași oală.

BO și BC erau fronturile nazo-comuniste dacă acceptau reeducarea sexo-marxistă.

În prealabil postat de Seraphim7

Noi nu suntem capabili să ieșim din mentalitatea de slugă.Nu vrem sa începem să ne asumăm ceva care ne depășește venitul propriu,egoism in cel mai rudimentar nivel....

Nu greșit, românii au ieșit din mentalitatea de slugă la referendum, dar diverși trădători care au afaceri și interese au dezlănțuit turbinele iadului și ale calomniei împotriva unui demers curat pro familie și împotriva Bisericii Ortodoxe.

Cel puțin 21% din Români nu au mentalitate de slugă și au avut curajul să meargă împotriva curentului și a mesajelor alarmiste care ne vor cu capul plecat.

[Seraphim7]

Păi vezi...Unii își asumă schimbarea până la singe,pentru ca isi permită să creadă în ea.Noi in ce ne permitem să credem?Admitem,toleram si chiar promovăm orice tip de asupre fie ea din sfera politică,corporatista sau religioasă....No atunci spune-mi in ce credem noi,care sunt valorile noastre?

[Iorest]

În prealabil postat de Seraphim7

Păi vezi...Unii își asumă schimbarea până la singe,pentru ca isi permită să creadă în ea.Noi in ce ne permitem să credem?Admitem,toleram si chiar promovăm orice tip de asupre fie ea din sfera politică,corporatista sau religioasă....No atunci spune-mi in ce credem noi,care sunt valorile noastre?

Ce schimbare până la sânge, eu nu cred că tu susții dictatura ideologiei de gen la lucru, la școală, în familie și în Biserică în numele toleranței ?
Asta e toleranță, să rupi Evanghelia după mintea unora care pătimesc sufletește ?

Pe deoparte criticai relația stat-biserică când corupe Biserica, dar când în state socialiste marxiste nordice statul supune „biserica oficială”, familia și relațiile sociale, cu o ideologie de gen contrară sensului Evangheliei și unde statul încurajează chiar delațiunea „agresorilor” care „îndrăznesc” să contrazică norma oficială de gen prin tot felul de comitete antidiscriminare și reeducări, ți se pare o formă de evoluție ?

Tu nu observi ce vine din urmă sau din „viitor”?

În rest am scris deja pe larg aici.

Ai scris o chestie interesantă cu Sfinții Închisorilor, ar fi interesant să explici cum și-ar putea canoniza B.O.R. pătimitorii fără să fie acuzată de câinii de pază ai socialismului că ar fi intolerantă, anti..., de CNCD, GDS etc.

[Seraphim7]

Întotdeauna statul va supune tot.Iar dacă cineva va refuză supunere,ori va deveni un stat "paralel" rebel,ori va ajunge inchis,torturat etc.Dar acum ,cand oamenii nu mai lupta pentru cauze si valori...Efectiv sunt toti o apa si un pamant,mânati fiecare doar de un interes comun.Banul,puterea,minciuna,manipularea,corupția etc.Si in numele acestuia nu este lasat nimic.Sacrificam resurse,oameni,instituții etc.Insasi o țară cu toti oamenii ei,cu toată identitatea si istoria si ce vreți să puneți în dreptul unei națiuni cu care ca identificați este un simplu .....Rahat mai,asta am devenit in ochii unora,niste simple obstacole sau unelte sau etc.Si nu e vorba doar de asta ca poate multi nu sunt afectați,poate chiar din contra. Dar e vorba de demnitate si identitate,de valori.....Asta e marea noastră problemă....Iar reformă trebuie sa plece exact de la ce pretindem că credem.Fiindca totul pleacă întâi de la idee.

[Iorest]

În prealabil postat de Seraphim7

Întotdeauna statul va supune tot.Iar dacă cineva va refuză supunere,ori va deveni un stat "paralel" rebel,ori va ajunge inchis,torturat etc.Dar acum ,cand oamenii nu mai lupta pentru cauze si valori...Efectiv sunt toti o apa si un pamant,mânati fiecare doar de un interes comun.Banul,puterea,minciuna,manipularea,corupția etc.Si in numele acestuia nu este lasat nimic.Sacrificam resurse,oameni,instituții etc.Insasi o țară cu toti oamenii ei,cu toată identitatea si istoria si ce vreți să puneți în dreptul unei națiuni cu care ca identificați este un simplu .....Rahat mai,asta am devenit in ochii unora,niste simple obstacole sau unelte sau etc.Si nu e vorba doar de asta ca poate multi nu sunt afectați,poate chiar din contra. Dar e vorba de demnitate si identitate,de valori.....Asta e marea noastră problemă....Iar reformă trebuie sa plece exact de la ce pretindem că credem.Fiindca totul pleacă întâi de la idee.

Bine hai ca să nu întindem prea mult prima parte a discuției în chestiunea Referendumul Biserica Ortodoxă, neoprotestanții și greco-catolicii au jucat corect conform Evangheliei.

Ce palme de la presă și-ar fi luat Patriarhul dacă nu susținea Familia și mai ales de la „hardlinerii” ortodoxiei ?

Tot alde televiziunile comerciale cu audiență la public tânăr l-ar fi mitraliat că s-a refugiat într-un turn de fildeș, practic orice ar fi făcut s-ar fi scris de rău de B.O.R. pentru că așa e politica redacțională.

Cât privește banii mai mult ca sigur că absolut toți liderii cultelor influente au o anumită bogăție, doar că ar trebui să fie mai preocupați de catehizare.
Numai că la acțiunea de catehizare trebuie să ți se răspundă, degeaba dedici timp dacă vin tot aceeași oameni la cateheză și în mare persoane instruite, ar trebui să fie un răspuns și din partea credincioșilor bisericii.