Glanda pineala

[alex719]

În prealabil postat de Lucian008

Corect, ai tot dreptul. Problema e daca vrei sa fii ortodox si sa ai pareri personale care contrazic sau aduc elemente noi straine in invatatura Bisericii.


1. Parerea ta personala este o intepretare a Scripturii atat timp cat spui ca tu consideri ca acele versete din Scriptura se refera la glanda pineala.
2. Stiinta clasica nu sustine prostiile de origine orientala legate de abilitatile paranormale ale acestei glande.
3. Stiinta nu interpreteaza Scriptura, cu asta se "ocupa" Biserica. Iar Biserica nu sustine o astfel de interpretare.



Sa nu confundam logica cu parerile personale. Si ca sa iti arat ca nu ca nu e sustinuta parerea ta de logica, dar chiar e contrazisa am sa iti pun urmatoarea intrebare: Daca e logic sa existe o legatura intre suflet si trup si legatura e facuta de glanda pineala, nu e logic sa existe o legatura si intre suflet si glanda pineala, respectiv trup si granda pineala? Ce anume face aceste legaturi? Dar intre aceste legaturi si .... si ducem asa "logica" la nesfarsit.


Nu le amestec. Dar nu poti sa fii ortodox pana la un punct si de acolo sa crezi altceva, ca atunci nu mai esti ortodox. Ca respectivele pareri diferite de invatatura Bisericii sunt pareri primare, interpretari, concluzii etc este irelevant. Daca vrei sa te feresti de ceva inseamna ca tu crezi ca exista (nu am sustinut ca le consideri ca fiind bune), iar Biserica nu sustine asa ceva. Si in final totul se reduce la ce invata Biserica, pentru ca rolul ei este mantuirea. Restul sunt pierdere de vreme sau sminteli.


Hristos nu se referea nici la caracteristicile trupului din momentul nasterii (sau a prunciei) si cu siguranta nu se referea nici la glanda pineala.

Daca te intereseaza mantuirea cu adevarat ai grija ca scriptura este vasta si scotand din context si interpretand dupa pareri personale putem sustine si justifica absolut orice. Si apoi intrebarea de ce sunt ZECI DE MII de secte este de prisos.

1. Fals. Care "acele versete" ? Exemplu. Pentru glanda pineala am citat un singur verset, nu mai multe, pe care nu o sa-l reiau, ai scroll, il poti folosi. Mantuitorul foloseste termenul "ochiul" , nu "ochii" si nu cred ca in mod intamplator. De altfel si in rugaciuni am vazut expresii de genul "pune Doamne lacat pe buzele mele si pe ochii mei ca sa te pot primi in taina", deci cu siguranta nu Il putem primi cu Dumnezeu cu ochii fizici care in prezent sanse de 90% sa vada doar reclame pornografice, site-uri cu indemnuri spre jocuri de noroc si multe altele.
2. Nu contrazic cu nimic nicio invatatura ortodoxa deschizand subiectul cu pineala, avand in vedere ca nu a fost deloc dezbatut mai serios , dintr-un punct de vedere ortodox pana acum, deci ce afirmi e fals. Pe langa asta, a ne pune intrebari,chiar presupunand ca tendintele astea vin de la diavol spre indepartarea de Dumnezeu, e un lucru perfect omenesc pe care il afirma inclusiv parinti ai religiei ortodoxe.Asta nu inseamna ca merg pe mana altei religii. Primul exemplu care imi vine in minte aici e parintele Sofian Boghiu.
3. Dovezi ? Iti pot arata cand vrei ca multe ramuri din stiinta actuala sustin "prostii" mai mari decat curentele orientale, care cat de cat fac referiri macar spirituale(a nu se intelege ca aprob vreuna). Am scris intr-un reply anterior ca Stephen Hawking, considerat unul dintre cei mai mari oameni de stiinta, daca nu chiar cel mai important printre contemporani( Dumnezeu sa-l odihneasca ca a murit acum putin timp) sustinea ca omul e masina biologica fara constiinta, spirit sau suflet, si ma indoiesc ca e singurul cu puncte de vedere NECRESTINE atentie, nu neortodoxe. Revenind, nu am nici o intentie sa ma leg de relatari de genul cu subiectul de fata. Din nou afirmi ceva fals si invalid.
4. Tin sa te contrazic. Stiinta nu interpreteaza Scriptura, mai mult, chiar o confirma. Celebrul Constantin Dulcan cu cartea "Inteligenta materiei" scrisa in perioada comunista si fiind aspru pedepsit pentru asta la vremea aia, ca multi altii, aduce argumente destul in sensul asta.
5. Iisus se refera acolo la Duhul Sfant, care e primit in intregime de catre un copil. Fals ce afirmi. Corpul(inclusiv glanda pineala, ca tot la nastere o primim, nu vine nimeni pe vreun cal alb sa o aduca pe parcurs) joaca un rol foarte important in primirea Harului Divin, asa cum Mantuitorul Insusi ne spune: "Nu ştiţi că voi sunteţi Templul lui Dumnezeu, şi că Duhul lui Dumnezeu locuieşte în voi ? " (1 Corinteni 3:16) :)

[Lucian008]

În prealabil postat de alex719

1. Fals.

Ce e fals? Ca interpretezi Scriptura dupa capul tau? Ai confirmat-o singur.

În prealabil postat de alex719

Care "acele versete" ? Exemplu. Pentru glanda pineala am citat un singur verset, nu mai multe,

Imi fac "mea culpa" si recunosc faptul ca ai dat ca exemplu un sigur verset. In acelasi timp tu ai fost cel care a zis "In Biblie apar 2 referiri la glanda pineala".

În prealabil postat de alex719

Mantuitorul foloseste termenul "ochiul" , nu "ochii" si nu cred ca in mod intamplator. De altfel si in rugaciuni am vazut expresii de genul "pune Doamne lacat pe buzele mele si pe ochii mei ca sa te pot primi in taina", deci cu siguranta nu Il putem primi cu Dumnezeu cu ochii fizici

Confirmi ce am spus mai sus, Interpretazi dupa capul tau.

În prealabil postat de alex719

2. Nu contrazic cu nimic nicio invatatura ortodoxa deschizand subiectul cu pineala, avand in vedere ca nu a fost deloc dezbatut mai serios , dintr-un punct de vedere ortodox pana acum, deci ce afirmi e fals.

Inovatia in credinta, invataturile noi sunt o "contrazicere" a invataturii ortodoxe.

În prealabil postat de alex719

Pe langa asta, a ne pune intrebari,chiar presupunand ca tendintele astea vin de la diavol spre indepartarea de Dumnezeu, e un lucru perfect omenesc pe care il afirma inclusiv parinti ai religiei ortodoxe.Asta nu inseamna ca merg pe mana altei religii. Primul exemplu care imi vine in minte aici e parintele Sofian Boghiu.

Explica si exemplifica.

În prealabil postat de alex719

3. Dovezi ? Iti pot arata cand vrei ca multe ramuri din stiinta actuala sustin "prostii" mai mari decat curentele orientale, care cat de cat fac referiri macar spirituale(a nu se intelege ca aprob vreuna). Am scris intr-un reply anterior ca Stephen Hawking, considerat unul dintre cei mai mari oameni de stiinta, daca nu chiar cel mai important printre contemporani( Dumnezeu sa-l odihneasca ca a murit acum putin timp) sustinea ca omul e masina biologica fara constiinta, spirit sau suflet, si ma indoiesc ca e singurul cu puncte de vedere NECRESTINE atentie, nu neortodoxe. Revenind, nu am nici o intentie sa ma leg de relatari de genul cu subiectul de fata. Din nou afirmi ceva fals si invalid.

Ce e fals si invalid. Ce legatura au prostiile astea cu ce am afirmat eu? Dar simplu si la obiect daca se poate, te rog.

În prealabil postat de alex719

4. Tin sa te contrazic. Stiinta nu interpreteaza Scriptura,

Mai exact ce ai contrazis din ceea ce am zis eu cu asta?

În prealabil postat de alex719

mai mult, chiar o confirma.

Incepe cu Catehismul Ortodox. Afla care sunt invataturile esentiale de credinta, care e treaba cu credinta si cunoasterea lui Dumnezeu si discutam dupa.

Doar cu caracter general "credinta se crede, nu se demonstreaza".

În prealabil postat de alex719

Celebrul Constantin Dulcan cu cartea "Inteligenta materiei" scrisa in perioada comunista si fiind aspru pedepsit pentru asta la vremea aia, ca multi altii, aduce argumente destul in sensul asta.

N-am citit-o, dar dupa cum sunat titlul pare intr-adevar o lucrare "ortodoxa". Nici aici nu inteleg legatura cu discutia noastra.

În prealabil postat de alex719

5. Iisus se refera acolo la Duhul Sfant, care e primit in intregime de catre un copil.

In capul tau e o mare varza.

În prealabil postat de alex719

Fals ce afirmi.

Observ ca ai prostul obicei de a face astfel de afirmatii fara a specifica la ce anume te referi. Asa ca am sa te rog, din nou, sa spui care este afirmatia falsa?

În prealabil postat de alex719

Corpul(inclusiv glanda pineala, ca tot la nastere o primim, nu vine nimeni pe vreun cal alb sa o aduca pe parcurs) joaca un rol foarte important in primirea Harului Divin, asa cum Mantuitorul Insusi ne spune: "Nu ştiţi că voi sunteţi Templul lui Dumnezeu, şi că Duhul lui Dumnezeu locuieşte în voi ? " (1 Corinteni 3:16) :)

Uite vezi, acum ai doua versete din Scriptura intepretate de capul tau.

E pierdere de vreme disctutia cu tine. Pune mai intai mana si afla ce invata Biserica si dupa discutam. Incepe cu Catehismul.

[alex719]

@Lucian008:

Nu o sa stau sa iti citez pe bucati cate un cuvant doar ca sa para ca am dreptate, cum faci tu. Mi-ai citat "Fals" si abia dupta restul frazei cand tocmai explicatia la cuvant venea dupa.
O sa-ti "explic si exemplific" atunci cand vii cu argumente/citate sa dezbatem tema pe care am deschis-o mai intai.
"N-am citit-o, dar dupa cum sunat titlul pare intr-adevar o lucrare "ortodoxa". Nici aici nu inteleg legatura cu discutia noastra." Cu scuzele de rigoare, pari venit de pe alta planeta. Da, se incadreaza perfect in discutia noastra la punctul referitor la stiinta. Parerea mea e ca tocmai de asta nu reusesti sa aduci destule argumente pentru ce sustii, pentru ca judeci un titlu de carte la primul contact cu el, mai mult o faci si in mod eronat pentru ca "Dumnezeu" si "inteligenta" sunt 2 cuvinte care echivaleaza, din punctul meu de vedere.
Referitor la "Observ ca ai prostul obicei de a face astfel de afirmatii fara a specifica la ce anume te referi. Asa ca am sa te rog, din nou, sa spui care este afirmatia falsa?" se subintelege ca ma refer la fiecare punct al discutiei pe care l-ai deschis, din nou prelungim discutia aiurea pentru ca e la mintea cocosului.

Sa ai o zi buna.

[Lucian008]

În prealabil postat de alex719

prelungim discutia aiurea pentru ca e la mintea cocosului.

Ai dreptate. Totusi tine cont de sfatul meu referitor la a te pune la punct cu invatatura ortodoxa. Nu ar strica totusi si sa mergi la liturghie duminica dimineata in loc sa postezi "nimic" pe forum. Asta te-ar apropia mai mult de Dumnezeu decat decalcifierea glandei pineale.
Zi buna.

[alex719]

@Lucian008

De acord cu importanta liturghiei de Duminica. Am de lucru referitor cu mersul la biserica si o sa tin cont de sfat. Multumesc frumos. :)

@Demetrius

Singurul "avantaj", desi personal imi pare ca suna a cale de pacalire, dar fie, e o mai buna legatura cu Dumnezeu prin faptul ca as fi mai prezent spiritual in rugaciuni si pe restul zilei daca intr-adevar pineala e sediul sufletului.
Pituitara, fata de pineala nu contine celule cu conuri si bastonase care se gasesc si in retina, sensibile la lumina solara. Pineala, pe langa faptul ca produce melatonina, de o importanta majora (vezi stirile destul de recente si dese cu romani care cauta melatonina prin farmacii, oare de ce ? simplu, atunci cand e secretata pe timpul zilei opreste activitatea cerebrala, deci constiinta, lucru care poate duce pana inclusiv la schizofrenie, deci nu cred ca e de joaca cu faptul ca nu lasam sufletul sa se exprime si sa il caute pe Dumnezeu fiind prins in corpul fizic din cauza calcifierii, intentionate si rau-voitoare ), produce si serotonina , care abia apoi e convertita in melatonina. Deci exprimarea sufletului(fericire atunci cand Dumnezeu ingaduie, tristete cand suntem indepartati de El) cu ajutorul ei ar fi un argument perfect valid stiintific, din punctul meu de vedere si crestin.
Iti recomand o carte pe care am rasfoit-o de curand, "Forta infinita a campului mental" unde o sa gasesti cateva rubrici care explica mai bine subiectul, insa doar stiintific. Tine de tine sa faci acordul cu crestinismul, sau nu. Sanatate si zi buna.

[Demetrius]

În prealabil postat de alex719

@Lucian008

De acord cu importanta liturghiei de Duminica. Am de lucru referitor cu mersul la biserica si o sa tin cont de sfat. Multumesc frumos. :)...

Faptul ca recunosti ca ai de lucru cu mersul la biserica este in stransa legatura cu "duhul" acestui topic, insa as dori sa subliniez ca ai fff mult de lucru; spun asta (cu oarecare intarziere) ca sa realizezi ca nu de tine depinde(cu alte cuvnite, n-o sa tii cont), nici de pineala, ci de acuratetea raspunsului tau la IUBIREA lui Dumnezeu.

[Demetrius]

În prealabil postat de alex719

... Parerea mea e ca tocmai de asta nu reusesti sa aduci destule argumente pentru ce sustii, pentru ca judeci un titlu de carte la primul contact cu el, mai mult o faci si in mod eronat pentru ca "Dumnezeu" si "inteligenta" sunt 2 cuvinte care echivaleaza, din punctul meu de vedere...

Sunt de acord cu punctul tau de vedere, insa asta este de asemenea o capcana de ratacire daca apelezi la inteligenta ca sa ajungi la credinta.
Din cate am bservat, tu esti atras mai mult de avantajele ce deriva din cunoasterea functionarii pinealei decat de desavarsirea credintei care aduce aceste avantaje in pineala.
Aici e o diferenta de abordare intre credinta si ezoterism.
Ezoterismul aduce avantaje trupesti imediate, credinta aduce mantuirea/viata de veci.

Asta iti spunea si flying mai pe la inceput.



P.S. Parerea mea e ca este o confuzie intre pineala si pituitara; adica pituitara(mai putin pineala) are abilitatile de a transforma binecuvantarea divina in optimizari trupesti.

[gpalama]

În prealabil postat de alex719

2. Nu contrazic cu nimic nicio invatatura ortodoxa deschizand subiectul cu pineala, avand in vedere ca nu a fost deloc dezbatut mai serios , dintr-un punct de vedere ortodox pana acum, deci ce afirmi e fals. Pe langa asta, a ne pune intrebari,chiar presupunand ca tendintele astea vin de la diavol spre indepartarea de Dumnezeu, e un lucru perfect omenesc pe care il afirma inclusiv parinti ai religiei ortodoxe.Asta nu inseamna ca merg pe mana altei religii. Primul exemplu care imi vine in minte aici e parintele Sofian Boghiu.

Tot ce spui este o gogoasa umflata care nu are nici un fel de logica si sens si nici un corespondent in mistica ortodoxa.

Materia este materie si are rostul ei, MATERIAL.

Duhul este energie si are cu totul alt sens.

Nu stii ce apartine de materie si ce tine de duh si din cauza asta incropesti o tocanita de logica bazata pe un misticism al unor mecanisme biologice neintelese si neasumate corect.


1. Nu exista organ care sa ridice materia, subliniez PRIN EL INSUSI la nivel duhovnicesc. Nu exista in mistica ortodoxa nici un parinte care sa slaveasca vreun "organ", ficatul sau inima, sau splina... sau etc. Daca Dumnezeu ar fi considerat relevant asa ceva ne spunea el si ne transmitea Duhul Sfant ca invatatura acest lucru in timp. Un ficat mai puternic nu ma face mai duhovnicesc. O splina mai puternica nu ma face mai duhovnicesc.
Mistica ortodoxa EXCLUDE TAIOS astfel de erezii si aberatii.

2. Hristos spune clar: trupul este nefolositor si tine minte: SUFLETUL, doar sufletul apare in fata Mantuitorului, iar rasplata se primeste in TRUP SI SUFLET.

3. Sufletul contine in el insusi toate atributele esential vesniciei.

4. Progresul duhovnicesc si orice experienta de tipul asta se realizeaza "prin har".
Folosim poate cu totii impropriu termenul HAR, prin el intelegand energie, lumina, insa corect ar fi sa folosim "lucrarea si lumina si energia si asistenta Duhului Sfant", pentru ca harul nu este o energie pasiva care ne ajuta cand ne atingem de ea, ci harul este o lucrarea Duhului Sfant care activ si voit si prin ratiune ne ajuta.
Harul nu este o "energie dinamica", asa cum zic martorii lui Iehova, lucrarea harului in om este lucrarea Duhului Sfant, este o asistenta personala acordata de creator.

Harul vine DAR SE SI RETRAGE/ESTE RETRAS. Adica nu e de la el insusi, ci este o expresie a vointei rationale a Fiintei Dumnezeiesti a Duhului Sfant.


Nu mai visa la "iesiri din trup", pentru ca nici un ficat tare, nici o glanda pineala mai rasarita nu o sa te scoata din trup...

Si singurul folos care o sa-l ai din treaba asta o sa fie ca o sa umbli ani de zile cautand prostii, pierzand timp.

Senzationalul in Ortodoxie NU EXISTA !!!

Asta a spus Hristos.

In Ortodoxie exista doar ajutor deosebit peste fire IN MOMENTELE DE IMPOSIBILITATE UMANA - vorbesc aici doar de minuni si logica si sensul lor.

Nu o sa iesi din trup la comanda decat daca o sa ai nevoie, iar Hristos stie clar cand avem nevoie fiecare de asa ceva.. daca avem nevoie. Si de ce sa ai nevoie cand viata este in trup???
Nu o sa faci minuni decat daca o sa ai nevoie.

Hristos ne-a spus ca SHOW-UL si scandulul duhovnicesc NU sunt acceptate si ne-a interzis cu desvarsire (mergi in camera ta si te roaga, sa nu stie stanga de dreapta, sa nu trambitezi, chiar de veti implini toate sa ziceti ca sluga... ), este cu desavarsire interzis orice show duhovnicesc. Mintea intreaga si sanatoasa si nu senzationalul sunt cu adevarat reusitele maxime ale vietii.

Renunta cu totul la calea asta bolnava a sufletului in care cauti senzationalul.

Ortodoxia este o bucurie continua a comuniunii cu Dumnezeu prin harul Lui si nu levitatie, zboruri sau altele...

Desi celelalte exista, ele nu sunt norma, sunt exceptie, sunt pentru FIII LUI DUMNEZEU, si pentru SFINTII LUI, care cu adevarat sunt la nivelul la care stapanesc materia prin har.

Sa stii ca Dumnezeu daruieste PUTERE MARE in primul rand celor cu minte intreaga care sunt in stare sa poarte o greutate atat de mare cum este cea a unei puteri de a face ... multe, pentru ca harul iti deschide o lume intreaga.

Sunt multi sfinti care poate nu prin nevointa lor s-au remarcat cat prin intelepciunea lor. Si multi drepti si profeti care par sa fie apreciati de Dumnezeu nu pentru nevointa lor ci pentru exceptionala lor maturitate si intregime a mintii, pentru batranetea lor curata si inteleapta, iar lor le pogoara Dumnezeu daruri mari.

[Ali Baba]

În prealabil postat de gpalama

Materia este materie si are rostul ei, MATERIAL.

Duhul este energie si are cu totul alt sens.
.

houston! we have a problem! :))

numai ca, draga gpalama, chestia asta a spus-o (nu asa, evident) altcineva, un pagan! :)) a spus-o platon, ca tot vorbeam de el mai ieri... hait, nu cumva ati preluat-o si p'asta asa cum ati preluat cam tot de la paganii aia? :)) dar platon, ala, a fost si mai si, iete ce zicea:

..."multimea vede binele numai in placeri, cativa in ratiune"... hmmm, oare ce-o fi vrut sa zica? o alta problema nerezorvabila, credinta tine de simturi sau de ratiune?

[gpalama]

În prealabil postat de Ali Baba

houston! we have a problem! :))

numai ca, draga gpalama, chestia asta a spus-o (nu asa, evident) altcineva, un pagan! :)) a spus-o platon, ca tot vorbeam de el mai ieri... hait, nu cumva ati preluat-o si p'asta asa cum ati preluat cam tot de la paganii aia? :)) dar platon, ala, a fost si mai si, iete ce zicea:

..."multimea vede binele numai in placeri, cativa in ratiune"... hmmm, oare ce-o fi vrut sa zica? o alta problema nerezorvabila, credinta tine de simturi sau de ratiune?

Adevarul e adevar indiferent cine il spune...
Hm, cam bigot si gresit sa asumi ca numai crestinismul are acces la adevar.

Bunul simt si dreapta ratiune/intelepciune te conduc rapid la adevar.