Lumina de la Ierusalim

[catalin2]

Sfanta Biserica nu poate fi imperfecta, este Trupul lui Hristos, iar Capul Ei este tot Hristos. In Biserica lucreaza harul Duhului Sfant, care uneste madularele Trupului. Cuvantul sfant inseamna si perfect, desavarsit, pentru ca tine de Divinitate. Exista intelesuri diferite in ortodoxie si protesantism. https://www.crestinortodox.ro/carti-...cii-80169.html
Exista si un citat din Sfanta Scriptura care arata exact acest lucru. Epistola catre Efeseni, cap. 5: "Hristos a iubit Biserica, şi S-a dat pe Sine pentru ea,
26. Ca s-o sfinţească, curăţind-o cu baia apei prin cuvânt,
27. Şi ca s-o înfăţişeze Sieşi, Biserică slăvită, neavând pată sau zbârcitură, ori altceva de acest fel, ci ca să fie sfântă şi fără de prihană."

In legatura cu ce cred neoprotestantii (si o parte din protestanti) si faptul ca infirma invatatura din Sfanta Scriptura legata de Biserica - Stalp si temelie a adevarului, am aratat foarte clar aici, citand un pastor neoprotestant: https://www.crestinortodox.ro/forum/...postcount=1549

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Sfanta Biserica nu poate fi imperfecta, este Trupul lui Hristos, iar Capul Ei este tot Hristos.
In Biserica lucreaza harul Duhului Sfant, care uneste madularele Trupului. Cuvantul sfant inseamna si perfect, desavarsit, pentru ca tine de Divinitate.
Exista si un citat din Sfanta Scriptura care arata exact acest lucru. Epistola catre Efeseni, cap. 5: "Hristos a iubit Biserica, şi S-a dat pe Sine pentru ea,
26. Ca s-o sfinţească, curăţind-o cu baia apei prin cuvânt,
27. Şi ca s-o înfăţişeze Sieşi, Biserică slăvită, neavând pată sau zbârcitură, ori altceva de acest fel, ci ca să fie sfântă şi fără de prihană."

Biserica nu este perfecta insa va fi atunci cand se va cununa cu Mirele ei.
Pana atunci se pregateste. Hristos o sfinteste, Duhul Sfant o pregateste.
Sfanta Treime lucreaza în Biserica pentru a o aduce intr-o stare slavita, fara pata sau sbarcitura.

Insa daca Biserica ar fi perfecta in prezent, Duhul Sfant nu ar mai avea nimic de facut in mijlocul credinciosilor.
Singurul care este perfect in clipa de fata este Hristos, Mirele Bisericii.

În prealabil postat de catalin2

In legatura cu ce cred neoprotestantii (si o parte din protestanti) si faptul ca infirma invatatura din Sfanta Scriptura legata de Biserica - Stalp si temelie a adevarului, am aratat foarte clar aici, citand un pastor neoprotestant: https://www.crestinortodox.ro/forum/...postcount=1549

Ce zice un pastor sau alt pastor neoprotestant este complet irelevant.
Important este ceeace spune Biserica. Iar eu intotdeauna am spus si spun doar ceea ce sustine Biserica Neoprotestanta, Mireasa lui Hristos

[catalin2]

Repet inca odata, sfintenia, infailibilitatea, perfectiunea Bisericii se refera la institutia divino-umana, nu la membrii ei. Probabil neoprotestantii nu au conceptul de institutie, ei se gandesc doar la o adunare de credinciosi. Biserica este in mod efectiv Trupul lui Hristos, nu e doar o figura de stil. Pentru ca neoprotestantii nu au intelegerea harului, care este o energie necreata, deci de origine divina. Si in privinta cuvantului "sfant" exista diferente de intelegere fata de ortodoxie. In ortodoxie sfant inseamna desavarsit, perfect si este un atribut al lui Dumnezeu. La (neo)protestanti mai inseamna si "pus deoparte", "separat", pornind de la intelegerea gresita a cuvantului din ebraica. In ebraica este acest inteles, dar in sensul de deosebit, special.

De aceea (neo)protestantii folosesc acest cuvant si pentru materia creata (sau oameni), fara a avea sensul de perfect. In ortodoxie cand se spune de sfinte moaste se refera la faptul ca harului Duhului Sfant este prezent in ele, deci e vorba de har, nu de materie. Si se mai spune ca omul se indumnezeieste prin har, nu poate fi desavarsit, doar harul este. Se spune Sfanta Scriptura pentru ca invatatura de acolo a fost insuflata de harul Duhului Sfant, care este desavarsit si infailibil. Revenind la Biserica, aceasta este unita deja cu Hristos, este Chiar Trupul Sau. Spunem ca este sfanta Biserica de la Hristos, care este in ea, asa cum se arata in link-urile date de mine. Asadar si perfectiunea etse tot in acest sens, nu a unui credicnios al Bisericii, care nu poate fi nici desavarsit, nici infailibil.

Legat de ceea ce spun neoprotestantii, nu doar ca e clar ca asta spun, dar e si fara sens sa spuna altceva, nu ar avea logica din punctul de vedere al invataturii cultului. Ar inseamna ca ei ar spune ca ortodoxia este credinta fara greseala, adevarata, in timp ce invatatura neoprotestanta e gresita. Intr-adevar, daca ei ar spune ca Biserica este stalp si temelie a adevarului si nu a gresit niciodata inseamna ca in toate epocile a fost invatatura dreapta si este si azi, deci ortodoxia are invatatura dreapta (ori invatatura neoproteestanta e la fel cu cea ortodoxa, ceea ce nu e adevarat).

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Repet inca odata, sfintenia, infailibilitatea, perfectiunea Bisericii se refera la institutia divino-umana, nu la membrii ei.

Sper ca niciun parinte bisericesc sa nu fi vorbit despre "perfectiunea prezenta a Bisericii" si aceasta opinie sa fie doar in mintea ta.

În prealabil postat de catalin2

Probabil neoprotestantii nu au conceptul de institutie, ei se gandesc doar la o adunare de credinciosi.

Probabil ca nu stii ce inseamna institutie.
Protestantii se gandesc ca Biserica este totalitatea credinciosilor, trupul lui Hristos. Capul Bisericii fiind Mantuitorul Insusi.

În prealabil postat de catalin2

Biserica este in mod efectiv Trupul lui Hristos, nu e doar o figura de stil.

Imaginatia iti joaca feste.
Trupul, Mireasa, Turma, toate acestea sunt metafore.
Iar cand se spune despre Hristos ca este Capul, Mirele, Pastorul, acestea sunt antropomorfisme. De fapt El este Dumnezeu.

Sa stii ca cei credinciosi nu sunt oi, in mod efectiv, ci doar in mod figurat.

În prealabil postat de catalin2

Pentru ca neoprotestantii nu au intelegerea harului

Fiecare neoprotestant stie de zece ori mai bine ca tine ce este harul

În prealabil postat de catalin2

Si in privinta cuvantului "sfant" exista diferente de intelegere fata de ortodoxie. In ortodoxie sfant inseamna desavarsit, perfect si este un atribut al lui Dumnezeu. La (neo)protestanti mai inseamna si "pus deoparte", "separat", pornind de la intelegerea gresita a cuvantului din ebraica. In ebraica este acest inteles, dar in sensul de deosebit, special. De aceea (neo)protestantii folosesc acest cuvant si pentru materia creata (sau oameni), fara a avea sensul de perfect. In ortodoxie cand se spune de sfinte moaste se refera la faptul ca harului Duhului Sfant este prezent in ele, deci e vorba de har, nu de materie. Si se mai spune ca omul se indumnezeieste prin har, nu poate fi desavarsit, doar harul este. Se spune Sfanta Scriptura pentru ca invatatura de acolo a fost insuflata de harul Duhului Sfant, care este desavarsit si infailibil. Revenind la Biserica, aceasta este unita deja cu Hristos, este Chiar Trupul Sau. Spunem ca este sfanta Biserica de la Hristos, care este in ea, asa cum se arata in link-urile date de mine. Asadar si perfectiunea etse tot in acest sens, nu a unui credicnios al Bisericii, care nu poate fi nici desavarsit, nici infailibil.

Ai luat notiuni teologice clare si ai facut din ele ciorba de potroace. Am niste samntana si usturoi insa aceasta ciorba chiar nu merita dreasa.

În prealabil postat de catalin2

Intr-adevar, daca ei ar spune ca Biserica este stalp si temelie a adevarului

Biserica a fost si este stalp si temelie a adevarului. Asta spun toti protestantii. Pentru ca asa scrie in Biblie, cartea lor, a crestinilor.
1 Timotei 3:15 Dar, dacă voi zăbovi, să ştii cum trebuie să te porţi în casa lui Dumnezeu, care este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlpul şi temelia adevărului.

În prealabil postat de catalin2

si nu a gresit niciodata inseamna ca in toate epocile a fost invatatura dreapta si este si azi

Biserica a gresit in toate epocile. Dar cei care au fost sinceri, s-au corectat.
Daca nu ar fi gresit nici nu ar mai existat notiunea de "sinoade talharesti".

În prealabil postat de catalin2

deci ortodoxia are invatatura dreapta

Normal ca o are. Majoritatea invataturilor sunt din Biblie.
Mai are inca destul de lucrat si de reformat insa cea mai mare parte din corpul general al dogmaticii ortodoxe e foarte OK.