Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[Penticostalul Traditional]

Ba da, e invatatura si porunca Domnului sa cerem Duhul Sfant.
Dar nu stii tu.

[Cornel Urs]

A cere ceva nu înseamnă a provoca ceva. Voi nu cereți ci provocați o bolborosire, o stare de semitransă. Vorbiți în dodii până rupeți ceva pe o limbă care vi se pare vouă că este o limbă. Asta nu este cerere. Apostolii niciodată nu și-au provocat vorbirea în limbi, la ei venit în mod natural, eventual în urma unei cereri făcute în mod civilizat.

[Penticostalul Traditional]

Ba da. Se pare ca si Apostolii au cerut Duhul Sfant.

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Ba da. Se pare ca si Apostolii au cerut Duhul Sfant.

Poți cere oricând Duhul sfânt, o nouă umplere, mai multă putere.
Nu la asta mă referisem. Eu scosesem în evidență cu totul altceva, faptul că voi pocăiții nu cereți ci faceți exerciții pentru încurcarea limbii, care este cu totul altceva!

Dupa ce s-au rugat ei, s-a cutremurat locul unde erau adunati; toti s-au umplut de Duhul Sfant si vesteau Cuvantul lui Dumnezeu cu indrazneala. (Fapt.4:31)

S-au rugat normal. Rezultatul, umplerea cu Duhul, scopul, vestirea Cuvântului cu multă îndrăzneală, Isus întârind mesajul cu semne și minuni prin Duhul - Evrei 2:4.

La pocăiți, bolborosesc într-una până rup ceva, apoi pleacă acasă bucuroși că au fost ”pecetluiți”, și se culcă pe o ureche.

[gpalama]

As ridica si eu urmatorele probleme legate de "glosolalia" manifestata dubios doar in comunitatea penticostala:

1. @PT - daca tu sustii ca este un dar de sus, de ce nu este prezent si in alte comunitati, in forma in care se manifesta la voi? De exemplu la ortodocsi, la catolici, la alti protestanti. Si doar la voi a cazut darul asta... In forma asta, dar picat din cer... doar la penticostali, seamana de departe a inventie si nu a daruire.

2. Daca darul este inca pe pamant, de ce a fost ingropat timp de... 2000 de ani? De ce a aparut din nou acum, la sfarsitul veacurilor, in care venirea lui Hristos este la usa?
Care este explicatia proniatoare pentru redaruirea de catre Dumnezeu a unui dar, acum cand toti stim engleza si alte cateva limbi straine, cand toti avem acces la informatii si cand Evanghelia este de-facto raspandita in intreaga lume?

3. Care este explicatia ta pentru argumentul urmator: multi penticostali declara, marturisesc ca ei se forteaza sa vorbeasca in "limbi", ca sunt constienti ca nu este de sus lucrul asta, si ca fac asta la presiunea comunitatii, in dorinta de a fi si ei "daruiti", la fel ca si altii.
Atata timp cat fratii tai marturisesc minciuna in care te scalzi, cum ai tupeul sa o sustii in continuare ca fiind manifestare de sus?

Si argumentul cel mai bun al unui copil: bai, nu vezi ca rage ala ca porcul si ca face ca un animal? Unde este "Dumnezeu" si omul si evolutia umana, demnitatea umana, in vorbirea animalica pe care o folositi?

Sunt om, am o demnitate personala daruita de Dumnezeu, de Creator, si prin demnitatea asta imi asum rational tot ce fac. Nu ma transform intr-un animal si spun ca il slavesc pe Dumnezeu, nestiind ce fac si ce scot pe gura..

Animalul este animal si nu stie ce spune pe gura si ce sunete scoate si omul este om, stie ce scoate pe gura si isi si asuma.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de gpalama

@PT - daca tu sustii ca este un dar de sus, de ce nu este prezent si in alte comunitati, in forma in care se manifesta la voi? De exemplu la ortodocsi, la catolici, la alti protestanti.

Traiesti intr-o ignoranta crasa, prietene.
Sunt milioane de vorbitori in limbi protestanti si catolici. Multe milioane.

Deschide si tu ochii si citeste orice sursa vrei tu!
Si apoi pune aici un link cu statistici.

În prealabil postat de gpalama

Daca darul este inca pe pamant, de ce a fost ingropat timp de... 2000 de ani? De ce a aparut din nou acum, la sfarsitul veacurilor, in care venirea lui Hristos este la usa?

Pentru ca asa sta scris intr-o carte cu coperti negre, cartonate si o cruce mare, aurie: "Iar în zilele din urmă, zice Domnul, voi turna din Duhul Meu peste tot trupul"

Dar nu a fost nimic ingropat timp de 2000 de ani. Duhul lui Dumnezeu a lucrat in fiecare veac, cu toti aceea care s-au deschis lucrarii Sale. Exista marturii scrise. Si, probabil, enorm de multe altele, nescrise.

[gpalama]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Traiesti intr-o ignoranta crasa, prietene.
Sunt milioane de vorbitori in limbi protestanti si catolici. Multe milioane.

Minciuna sfruntata. Oamenii aia fac cu totul altceva, ii puneti voi in barca voastra.

Deschide si tu ochii si citeste orice sursa vrei tu!
Si apoi pune aici un link cu statistici.

Pentru ca asa sta scris intr-o carte cu coperti negre, cartonate si o cruce mare, aurie: "Iar în zilele din urmă, zice Domnul, voi turna din Duhul Meu peste tot trupul"

Minti cu nerusinare !!!

Hai sa vedem ce ai spus: asa sta scris intr-o carte.

In carte este scris altceva: este scris ca "... voi turna din Duhul Meu...", nu este scris "vor bolborosi".

Nicidecum nu este scris ca "vor bolborosi neinteligibil si vor pretinde ca vorbesc limbi ceresti". Ce zici, imi dai dreptate?


Asta este o minciuna nerusinata a ta, de a presupune, de a inventa, de a fabrica, de a-i pune lui Dumnezeu fel de fel de lucrari.


Sensul direct al expresiei este clar: Dumnezeu va darui harul Sau.
Cum daruieste Dumnezeu harul Sau si cum se va vedea lucrul asta? Esti tu Dumnezeu sa imi explici mie cum El daruieste harul Sau si ce lucrari va avea harul in fiecare??? Pentru ca nu toti au prorocie, nu toti au darul vindecarilor, nu toti au toate darurile.

Este simplu: zice Apostolul Pavel: roadele harului sunt blandetea bunatatea, indelunga rabdare, dragostea... etc, astea sunt roadele MARI ale harului in om, pentru ca astea sunt vesnice si transforma omul in ce trebuie sa fie: O FIINTA BUNA.

Vorbirea in limbi este un dar "de folos" temporar si nu un dar "al vesniciei", al sufletului, un dar care sa transforme sufletul pentru vesnicie. Este o unealta de care avem nevoie pentru un lucru in viata. Nicidecum nu este un lucru care sa se lipeasca de suflet.

Ce faci tu este sa te folosesti ILEGITIM de un citat din Scriptura, pe care l-ai luat din context, pentru a-l folosi pe post de argumentatie cum ca la sfarsitul veacurilor multi vor bolborosi.


Tu minti cand spui ca "scrie", cand de fapt "NU SCRIE", iar ce faci tu este sa intepretezi textul Scripturii in modul tau voit si apoi sa afirmi ca in Scriptura "SCRIE".

Un joc ieftin de cuvinte, specific sectarilor, trebuie sa te duca putin capul ca sa te prinzi de modalitatea asta ieftina sectara de argumentare.

Ce denumesti tu "SCRIERE" este de fapt "INTERPRETARE PERSOANALA PRIN EXTINDERE DE CONTEXT SI FORTARE A SENSULUI".

Hala sa-ti fie, umbli cu cioara vopsita, spui ca "SCRIE" cand de fapt nici pe departe nu scrie lucrul respectiv.
Minti cu nerusinare. De fapt este o interpretare personala a textului intr-un anumit sens, fortat evident, si apoi reveniti cu vorbarie ieftina ca "SCRIE"... serios?

Ma iei cu abureli din astea??? Chiar nu iti este putin rusine sa umbli cu cioara vopsita? Minti cu nerusinare la fiecare pas.

Vezi? Asta este materialul penticostal si sectar si protestant: scrie, cand de fapt nu scrie; mincinosi pe banda rulanta, care si-au luat minciuna pe post de argumentatie si jocul ieftin de cuvinte.

Chiar scrie in Scriptura aberatia ta ??? Nu scrie, imi pare rau, da-mi te rog "unde scrie" sa vad, pentru ca citatul respectiv scrie cu totul altceva.

[Ali Baba]

În prealabil postat de gpalama

In carte este scris altceva: este scris ca "... voi turna din Duhul Meu...", nu este scris "vor bolborosi".

Chiar scrie in Scriptura aberatia ta ??? Nu scrie, imi pare rau, da-mi te rog "unde scrie" sa vad, pentru ca citatul respectiv scrie cu totul altceva.

scrie, in fapte, am cautat, sa nu credeti ca ma dau cunoscator:

16. Ci aceasta este ce s-a spus prin proorocul Ioil:
17. "Iar în zilele din urmă, zice Domnul, voi turna din Duhul Meu peste tot trupul şi fiii voştri şi fiicele voastre vor prooroci şi cei mai tineri ai voştri vor vedea vedenii şi bătrânii voştri vise vor visa.

fac si eu un comment, va rog sa nu va suparati, nu e in sensul discutiei voastre.
asa se face legatura dintre vt si nt, asta e motivul pentru care nu s-a renuntat la vt, trebuia sa existe legatura cu prorocii din vt. pt catalin.

[gpalama]

În prealabil postat de Ali Baba

16. Ci aceasta este ce s-a spus prin proorocul Ioil:
17. "Iar în zilele din urmă, zice Domnul, voi turna din Duhul Meu peste tot trupul şi fiii voştri şi fiicele voastre vor prooroci şi cei mai tineri ai voştri vor vedea vedenii şi bătrânii voştri vise vor visa.

Scrie despre profetii si vise DAR NU SCRIE DESPRE BOLBOROSIRI !!!!

Bolborosirea este inventie personala a satanei, extindere a contextului.

Nu scrie...

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Sunt milioane de vorbitori in limbi protestanti si catolici. Multe milioane.

Deschide si tu ochii si citeste orice sursa vrei tu!
Si apoi pune aici un link cu statistici.

Nu e minciuna, prietene.
Este doar ignoranta ta.
Pentru ca nu cunosti nici Biblia dar nu citesti nici statisticile.
Ci doar te dai mare mistic.

In lumea noastra sunt multe milioane de catolici, am afirmat.
Nu noi, penticostalii, spunem asta despre ei. Ei insisi o spun.
Uite aici link-ul: http://reinnoirea-carismatica.ro/Ist...x#140_milioane

Aici ei, catolicii afirma ca sunt peste 100 de milioane de carismatici catolici.
Ce zici, o suta de milioane sunt multe milioane sau putine?