Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de stefan florin

dar ma indoiesc ca la voi penticostalii sunt valabile si restul versetelor:

Daca esti in aceasta stare critica, roaga-te asa: "Cred, Doamne! Ajută necredinţei mele!"

[stefan florin]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Daca esti in aceasta stare critica, roaga-te asa: "Cred, Doamne! Ajută necredinţei mele!"

aici tu te unflii in pene de mandrie. Am un verisor penticostal. Ceea ce vorbeste el, in timp ce este cuprins de "acel duh", nu sunt DELOC acele limbi care sunt pomenite in Biblie ca fiind limbi straine

[Penticostalul Traditional]

Tu nu stii cum erau limbile pe care le vorbeau ucenicii cand erau botezati cu Duhul Sfant. Pentru ca nu ai studiat subiectul in Biblie. Stii doar ce spun datinile si folclorul bisericesc.

Poate sunt poate nu sunt ca in Biblie. Pana nu studiezi subiectul, nu ai posibilitatea sa faci comparatii cu Biblia.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Tu nu stii cum erau limbile pe care le vorbeau ucenicii cand erau botezati cu Duhul Sfant. Pentru ca nu ai studiat subiectul in Biblie. Stii doar ce spun datinile si folclorul bisericesc.

Poate sunt poate nu sunt ca in Biblie. Pana nu studiezi subiectul, nu ai posibilitatea sa faci comparatii cu Biblia.

Nu tu mi-ai spus ca mint cu nerusinare cand am spus ca tu si penticostalii sustineti ca limbile vorbite nu sunt limbi ale popoarelor? Azi ce mai sustii? Sunt limbi ale popoarelor sau nu?

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Azi ce mai sustii?

Sustin ceea ce ati sustinut dumneavoastra, domnule Catalin:

În prealabil postat de catalin2

nu se mai poate discuta cu tine.

[gpalama]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Tu nu stii cum erau limbile pe care le vorbeau ucenicii cand erau botezati cu Duhul Sfant. Pentru ca nu ai studiat subiectul in Biblie. Stii doar ce spun datinile si folclorul bisericesc.

Poate sunt poate nu sunt ca in Biblie. Pana nu studiezi subiectul, nu ai posibilitatea sa faci comparatii cu Biblia.

De inseamna DATINA la tine??? Si ce inseamna FOLCLORUL Bisericii?

Folosesti 2 termeni DEFAIMATORI intentionat. Asta este strategia ta, de DEFAIMARE. Nicidecum nu folosesti termeni corespunzatori.

Noi nu avem folclor, avem multe scrieri care apartin patrimoniului Bisericii.

Noi avem o istorie, voi nu aveti absolut nimic. Nici pe Hristos.

Noi avem multe carti care asemenea Scripturii, sunt scrise de oameni seriosi, oameni DEDICATI crestinismului, oameni de vaza, IERARHI, oamenii ai Bisericii, care au PASTRAT IN SCRIS realitatile vremii.

Singura obiectie pe care o poti ridica pentru aceste scrieri si pentru ca le defaimezi denumindu-le folclor este ca nu ar fi scrise de Apostoli si nu ar face parte din canonul Scripturii...

Insa chiar daca nu fac parte din canonul Scripturii, cartile astea au o valoare enorma, poate nu dogmatica, dar istorica, pentru ca ele nu trateaza probleme dogmatice, insa ne povestesc exact ce a fost in vremea respectiva.

Daca Apostolii au autoritate dogmatica si Scriptura este un fundament dogmatic, aceste carti istorice, au impreuna o valoare ISTORICA, de istorie, dar si de pastrare canonica (cand e vorba de scrierile sinoadelor).


Ce simplu iti este tie sectarule, sa folosesti jignitor 2 termeni "folclor si datina" pentru a defaima si desconsidera munca de 2000 de ani a multor oameni sfinti... Rusine pentru stilul discursului tau, daca ai avea cu adevarat caracter, ai folosi termeni proprii si nu gunoaie din astea.

Noi nu suntem o credinta bazata pe basme, folclor sau bolboroseli ca a voastra. Noi avem Scriptura, avem carti scrise de multi oameni sfinti si nu bolboreseli aparute la sfarsitul veacurilor.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de gpalama

Folosesti 2 termeni DEFAIMATORI intentionat.

Bine ai revenit, frate Palama!
Observ ca ai venit cu forte proaspete, cu o rezerva impresionanta de injurii si ti-ai schimbat complet opinia conform careia "vorbirea cu diavolul (sectarii) nu isi are rost si este interzisa cu desavarsire si de Parinti si de Biserica"

Daca ai ajuns la concluzia ca discutia cu mine e atat de palpitanta incat sa se merite incalcarea interdictiei Bisericii, sunt nevoit sa iti raspund: - termenii "datina" si "folclor" nu sunt termeni defaimatori in limba romana. Poate in alte limbi, pe care, personal, marturisesc sincer ca nu le cunosc. Dimpotriva, si datina si folclorul sunt VALORI de seama ale unui popor.

dátină sf [At: URECHE, LET. I, 1 (Asr) Regulă (2). 2 Deprindere păstrată din timpuri vechi, consacrată prin tradit›ie s™i caracteristică pentru un popor sau pentru o colectivitate mai restrânsă. 3 (Rar; îla) De ~ Tradit›ional. 4 După ~ (sau potrivit ~nei) Conform tradit›iei. 5 (Îal) Conform uzant›ei. 6-7 (Îvr; îlv) A (se) lua (sau a (se) face) ~ A (se) încetăt›eni. 8 (Îvp; adesea precedat de verbul a avea) Ceea ce este mos™tenit. 9 (Îvp; adesea precedat de verbul a avea) Particularitate. 10 (Îvp; pex; adesea precedat de verbul a avea) Obis™nuint›ă. 11 (Înv) Dată2.

Folclor s. n. 1. Totalitatea creat›iilor artistice, literare, muzicale, plastice etc., a obiceiurilor s™i a tradit›iilor populare ale unei t›ări sau ale unei regiuni. 2. Stiintă care se ocupă cu creat›iile artistice, obiceiurile s™i tradit›iile populare. Din fr., engl. folklore.
sursa: DEX '09 (2009)

Ideea pe care am vrut sa o subliniez era doar ca nu poti prelua idei din datina sau din folclor atunci cand discutii adevaruri apostolice. Adevarurile apostolice se gasesc in Noul Testament.

[gpalama]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Bine ai revenit, frate Palama!
Observ ca ai venit cu forte proaspete, cu o rezerva impresionanta de injurii si ti-ai schimbat complet opinia conform careia "vorbirea cu diavolul (sectarii) nu isi are rost si este interzisa cu desavarsire si de Parinti si de Biserica"

Cat timp diavolul este pe forum trebuie sa facem ceva sa-l demascam, sa aratam minciunea si chipul lui adevarat.

Din punctul meu de vedere ai 2 abateri de la regulamentul forumului:
1. defaimare a unei institutii prin neadevaruri repetate - "folclor si datina" nu au treaba nici cu invatatura nici cu nimic din Biserica, sunt inventii defaimatoare
2. acuze defaimatoare la persoana - injurii - te rog sa le demonstrezi altfel tot postul tau este o defaimare la persoana...

Sunt extrem de ocupat in perioada asta, imi este greu sa particip la discutia asta.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de gpalama

Sunt extrem de ocupat in perioada asta, imi este greu sa particip la discutia asta.

Pai de ce sa nu te ocupi de lucrurile importante mai intai?
Daca tot esti foarte ocupat si trebuie sa iti dramuiesti bine timpul, nu mai vorbi cu mine (ca si asa Biserica iti interzice) ci asculta linkul pe care ti l-a dat Simpllu.

Omu' ala, Rafail Noica, e pur si simplu briliant, iti spun eu.
Si doar stii ca spun, intotdeauna, adevarul

În prealabil postat de gpalama

Din punctul meu de vedere ai 2 abateri de la regulamentul forumului

Din punctul meu de vedere tu ai peste 12 abateri de la regulament. In doar ultimele tale doua postari

M-ai facut diavol, sectar, specimen si cum ti-a mai venit tie la gura. Iar credinta mea ai terfelit-o cat ai putut.
In timp ce eu nu ti-am vorbit niciodata urat, nu ti-am spus vreodata ca "tu nu ai nicio treaba cu Dumnezeu" sau "esti otravit 100%". Si nu ti-am zis pentru ca imi esti drag.

Stii, atunci cand un credincios este botezat cu Duhul Sfant, pe langa darul vorbirii in limbi (un dar mic in comparatie cu celelalte),€š Dumnezeu daruieste ceva extrem de important in inima celui botezat: dragoste de frati.
Asa spune apostolul Pavel in Romani 5:5

Iubirea lui Dumnezeu s-a vărsat în inimile noastre, prin Duhul Sfânt

Aceasta dragoste (AGAPE), care te face sa iubesti toti crestinii din orice confesiune ar fi ei si pe toti oamenii, in general, este probabil valoarea cea mai inalta pe care o primesti atunci cand ai parte de Umplerea cu Duhul Sfant.

Pe langa faptul ca eu nu ti-am adus injurii, nu am denigrat nici ortodoxia. Am mii de postari pe acest forum. In rarerele mele luari de cuvant in care nu am laudat ortodoxia, am spus punctual ceea ce mi se pare gresit, am spus-o cu dragoste si cu mahnire. Asta este adevarul.

Si nu procedez asa pentru ca astept reciprocitate din partea ta sau a altui user.
In niciun caz. NU.

Eu sunt crestin, prietene. Asta este explicatia. Simpla.
Nu pot sa te injur pe tine si nici credinta ta pentru ca dragostea a fost turnata in inima mea, prin Duhul Sfant.
Asa scrie Biblia, eu asa cred.

Uite aici de ce zic ca ai peste 12 abateri de la regulament:

În prealabil postat de gpalama

1. dupa lungul schimb de mesaje cu tine am ajuns la concluzia ca vorbirea cu diavolul nu isi are rost
2. Vorbirea cu sectarii e interzisa
3. tu nu ai treaba cu Dumnezeu,
4. esti otravit 100%
5. nu exista nici un folos din aparitia ta pe forum,
6. Pentru ca asta esti de fapt, un specimen.
7. Nu te pot numi crestin, pentru ca nu ai treaba cu crestinismul.
8. Insa voi sunteti cu totul altceva dar nu crestini.

În prealabil postat de gpalama

1. Voi nu aveti absolut nimic. Nici pe Hristos.
2. Ce simplu iti este tie sectarule,
3. Rusine pentru stilul discursului tau,
4. Daca ai avea cu adevarat caracter
5. Nu suntem o credinta bazata pe basme, folclor sau bolboroseli ca a voastra.

8+5=13

[simpllu]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Ideea pe care am vrut sa o subliniez era doar ca nu poti prelua idei din datina sau din folclor atunci cand discutii adevaruri apostolice.

Una este să spui datini/folclor bisericesc și alta este să spui Tradiția Bisericii. Într-un asemena dialog poate fi jignitor.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Adevarurile apostolice se gasesc in Noul Testament.

Noul Testament nu e ste altceva decât unul din chipurile Sfintei Tradiții. NT a luat naștere în sânul Bisericii, iar Sf. Tradiție este viața Bisericii. Dovadă, în primii zeci de ani a istoriei sale Biserica nu a avut NT. În schimb, trăia după Sf. Tradiție pe care Apostolul Pavel îi îndemna pe credincioşi să o păzească (2 Thes. 2, 15). A te rezuma doar la NT, și asta după propiile tale interpretări, înseamnă a crede greșit că mergi la izvoarele Bisericii. Nu NT este izvorul Bisericii, ci Sf. Tradiție.