Miscarea de reinnoire carismatica

[Cornel Urs]

A, poate crezi că e un caz singular. O, nu...

Roabele s-au apropiat, cu copiii lor, si s-au aruncat cu fata la pamant; (Fac.33:6)
Lea si copiii ei, de asemenea, s-au apropiat si s-au aruncat cu fata la pamant; in urma s-au apropiat Iosif si Rahela si s-au aruncat cu fata la pamant. (Fac.33:7)
Iosif era mai mare in tara; el vindea grau la tot poporul din tara. Fratii lui Iosif au venit si s-au aruncat cu fata la pamant inaintea lui. (Fac.42:6)
Iuda si fratii lui au ajuns la casa lui Iosif, pe cand era el inca acolo, si s-au aruncat cu fata la pamant inaintea lui. (Fac.44:14)
Iosif i-a dat la o parte de langa genunchii tatalui sau si s-a aruncat cu fata la pamant inaintea lui. (Fac.48:12)
Domnul a deschis ochii lui Balaam, si Balaam a vazut pe Ingerul Domnului stand in drum, cu sabia scoasa in mana. Si s-a plecat si s-a aruncat cu fata la pamant. (Num.22:31)
M-am aruncat cu fata la pamant inaintea Domnului: patruzeci de zile si patruzeci de nopti, m-am aruncat cu fata la pamant, pentru ca Domnul spusese ca vrea sa va nimiceasca. (Deut.9:25)
Iosua s-a aruncat cu fata la pamant, s-a inchinat si I-a zis: "Ce spune Domnul meu robului Sau?" (Ios.5:14)

etc.etc.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Cornel Urs

Daniel a fost conștient în tot acest timp cât a avut teofania.

Cornelush, nu insist.
Termenul ebraic "nirdam" semnifica somnul. Insa nu exclud ca Daniel sa fi fost totusi constient.

În prealabil postat de Cornel Urs

Că a căzut cu fața la pământ, a făcut-o ca o metanie de rugăciune.

Asta e o supozitie care NU corespunde adevarului.
Observa, te rog ca Daniel marturiseste ca a cazut la pamant, lipsit de vlaga. Asta nu e inchinare, prietene. Nici vorba. Nu mai ai putere sa te tii pe picioare si cazi la pamant. Asta spune Daniel ca i s-a intamplat.

În prealabil postat de Cornel Urs

Sunt zeci de exemple, uite numai unul:
Apoi am plecat capul, m-am aruncat cu fata la pamant inaintea Domnului si am binecuvantat pe Domnul Dumnezeul stapanului meu, Avraam, ca m-a calauzit pe calea cea dreapta, ca sa iau pe fata fratelui stapanului meu pentru fiul lui. (Fac.24:48)

"Ia bine seama la citire!" il indemna apostolul Pavel pe mai tanarul sau ucenic. Si asta te indemn si eu pe tine.

In versetul din Genesa omul nu a cazut, lipsit de putere
El s-a aruncat cu fata la pamant inaintea Domnului. A fost o actiune intentionata, NU o cadere.

Sunt doua situatii complet diferite, doi termeni complet diferiti.
Si in ebraica si in romana.

În prealabil postat de Cornel Urs

A, poate crezi că e un caz singular. O, nu...

Roabele s-au aruncat cu fata la pamant; (Fac.33:6)
Lea si copii ei s-au apropiat si s-au aruncat cu fata la pamant;
Iosif si Rahela si s-au aruncat cu fata la pamant. (Fac.33:7)
Fratii lui Iosif au venit si s-au aruncat cu fata la pamant inaintea lui. (Fac.42:6)
Iuda si fratii lui s-au aruncat cu fata la pamant inaintea lui. (Fac.44:14)
Iosif s-a aruncat cu fata la pamant inaintea lui. (Fac.48:12)
Balaam s-a aruncat cu fata la pamant. (Num.22:31)
M-am aruncat cu fata la pamant inaintea Domnului (Deut.9:25)
Iosua s-a aruncat cu fata la pamant, s-a inchinat (Ios.5:14)

Vezi bolduit ce au facut toti acestia, da?
Niciunul din ei nu a cazut, fara vlaga, cu fata la pamant.

Toti acestia, plini de vlaga, s-au aruncat cu fata la pamant.
Termeni diferiti (si in ebraica si in romaneste), situatii diferite, actiuni diferite.

Cand e vorba de Biblie, roaga-te, intr-o atmosfera sfanta arunca-te cu fata la pamant, cere-i Domnului intelepciune si apoi ia seama bine la citire!

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Sunt doua situatii complet diferite, doi termeni complet diferiti.
Si in ebraica si in romana.
Vezi bolduit ce au facut toti acestia, da?
Niciunul din ei nu a cazut, fara vlaga, cu fata la pamant.

Toti acestia, plini de vlaga, s-au aruncat cu fata la pamant.
Termeni diferiti (si in ebraica si in romaneste), situatii diferite, actiuni diferite.

E exact acelasi lucru, se mai spune si "am cazut in genunchi" in loc de m-am asezat in genunchi. Nici aruncat nu prea se foloseste in limba romana cand e vorba de a te inchina, mai repede am cazut.

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Insa nu exclud ca Daniel sa fi fost totusi constient.

Asta e o supozitie care NU corespunde adevarului.
Observa, te rog ca Daniel marturiseste ca a cazut la pamant, lipsit de vlaga. Asta nu e inchinare, prietene. Nici vorba. Nu mai ai putere sa te tii pe picioare si cazi la pamant. Asta spune Daniel ca i s-a intamplat.
!

Nu ai priceput textul. Daniel a suferit o lipotimie, care nu înseamnă neapărat că nu mai era conștient. Sunt copii care când află că au luat bacul cad în lipotimie, nu mai au vlagă în ei, corpul se destinde brusc cuprins de emoție, plâng, li se modifică fața, sunt transfigurați, dar rămân conștienți. Unii pot să leșine complet, să nu mai știe nimic. Dar părinții vin cu un pahar cu apă și stropesc pe față pe copil, care-și revine. Asta s-a întâmplat și cu Daniel. A fost ajutat de Înger să-și revină. Starea lui de lipotimie, datorată întâlnirii cu o ființă dumnezeiască a fost corectată de Înger. Pricepi diferența? Carismații trebuie să cadă pe spate fiindcă ăsta e obiceiul și rămân așa fiindcă trebuie să se odihnească în duhul. Se pun lințolii pe ei. Daniel a suferit niște traume de ordin fizic, o fi fost lumină puternică, un glas ca de tunet, nu știm, cert este că Daniel, fizic, nu a rezistat teofaniei. Dar îngerul l-a pus imediat pe picioare. Asta e o ffff mare diferență, fundamentală cu ce se întâmplă la carismatici. Apoi, ce am comentat eu ulterior este adevărat, căderea pe față a lui Daniel a fost într-un context de venerație, de închinare. El nu a căzut pe spate, fără să mai știe de el, hipnotizat. Nu, nu! A căzut cu fața la pământ fiindcă se închina, tremurând de emoție.

E GREU SĂ CITEȘTI UN TEXT BIBLIC????

Pe cand imi vorbea el, am cazut cu fata la pamant lesinat. El m-a atins si m-a asezat iarasi in picioare in locul in care ma aflam. (Dan.8:18)

Deci lui Daniel i se vorbea, când a căzut. Era conștient. Scrie negru pe alb. Apoi, a fost pus pe picioarele lui!

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Cornel Urs

Nu ai priceput textul. Daniel a suferit o lipotimie, care nu înseamnă neapărat că nu mai era conștient. Sunt copii care când află că au luat bacul cad în lipotimie, nu mai au vlagă în ei, corpul se destinde brusc cuprins de emoție, plâng, li se modifică fața, sunt transfigurați, dar rămân conștienți. Unii pot să leșine complet, să nu mai știe nimic. Dar părinții vin cu un pahar cu apă și stropesc pe față pe copil, care-și revine. Asta s-a întâmplat și cu Daniel.

Aha... Asa deci.
Si aia de dau bacul, cand lesina, fac matanii precum ai zis tu ca facea Daniel?

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Aha... Asa deci.
Si aia de dau bacul, cand lesina, fac matanii precum ai zis tu ca facea Daniel?

Dădusem un exemplu de stare emotivă puternică, generatoare de lipotimie.
Eu dacă aș vedea un înger, la fel aș reacționa, cu stupefacție, uimire, chiar sperietură, fiind ceva nepământesc.
Sunt unii tineri care leșină de extaz atunci când formația lor preferată de muzică performează pe scenă.
Așa funcționează corpul omenesc, la emoții puternice poate leșina.
Dar asta s-a întâmplat cu Daniel o singură dată, la un eveniment remarcabil. Voi pocăiții, mergeți la adunare ca să cădeți pe spate în fiecare duminică, sport carismatic!

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Cornel Urs

Dădusem un exemplu de stare emotivă puternică, generatoare de lipotimie.
Eu dacă aș vedea un înger, la fel aș reacționa, cu stupefacție, uimire, chiar sperietură, fiind ceva nepământesc.
Sunt unii tineri care leșină de extaz atunci când formația lor preferată de muzică performează pe scenă.
Așa funcționează corpul omenesc, la emoții puternice poate leșina.

Asta am spus si eu, de la inceput.
Iar voi o dadeati pe "Nu, frate, Daniel batea matanii, e sigura treaba!".

În prealabil postat de Cornel Urs

Voi pocăiții, mergeți la adunare ca să cădeți pe spate în fiecare duminică, sport carismatic!

Sunt doua-trei mii de biserici penticostale in Romania.
In niciuna din ele nu cade nimeni pe spate.
Debitezi traznai, in maniera ta, caracteristica.

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Asta am spus si eu, de la inceput.
Iar voi o dadeati pe "Nu, frate, Daniel batea matanii, e sigura treaba!".

Evident că Daniel leșinase de uimire, stupefacție. Era traumatizat. Dar a căzut în închinare, nu a căzut pur și simplu rupându-și gâtul. Dacă tu cazi dintr-odată, știi ce riști? Să-ți rupi mâna, gâtul, să-ți spargi capul. Daniel a avut control asupra căderii sale, este evident lucrul acesta din moment ce asculta ceea ce Îngerul îi spunea. Dar nu se mai putea ține pe picioare, de uimire. Eu zic să citești cu atenție textul biblic. Apoi Îngerul l-a pus pe picioare.
Carismații cad ca muștele lovite de Flit. Întotdeauna sunt 2 prinzători în spate. Dealtfel, Benny Hinn a fost dat în judecată de o doamnă care și-a rupt mâna fiindcă un tâmpit de prinzător nu a fost atent. Este hipnoză, clar. Atingerea lui Charcot. Absolut nicio legătură, nicio similitudine cu experiența teofanică a lui Daniel!

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Sunt doua-trei mii de biserici penticostale in Romania.
In niciuna din ele nu cade nimeni pe spate.
Debitezi traznai, in maniera ta, caracteristica.

Chiar eu am spus că slain in the spirit a apărut mult mai târziu decât penticostalismul.
De aceea am vrut acest topic să fie destinat exclusiv mișcării carismatice.
Dar am o supriză negativă pentru tine, în Occident, slain in the spirit a trecut gardul și la penticostali încât nu mai există diferențe notabile!