Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Asta spune cultul vostru.

Cultul nostru spune ce zice Biblia, aici ai dreptate.

În prealabil postat de catalin2

Sfanta Scriptura va contrazice, chiar in pasajul dat de tine: "De aceea, cel ce grăieşte într-o limbă străină să se roage ca să şi tălmăcească.". Deci sa primeasca si darul de a intelege acea limba (adica traducerea).

Pai asta scrie in Biblie, asta e si opinia mea, asa trebuie procedat.
Asa trebuie sa se invete in Biserica. In confesiunea ta se da aceasta invatatura?

[catalin2]

În prealabil postat de Ali Baba

de mai multe zile am n-am treaba stau si citesc epistola lui pavel...
nu vreau sa zic ca am inteles corect si ca-i pot invata si pe altii, nici pomeneala, dar daca ar trebui sa-mi spun parerea as zice asa:

pavel nu se refera la o limba speciala, cereasca, dumnezeiasca sau ingereasca ci la niste sunete/limba anume, individualizata, intre un credincios si dumnezeu. aceasta "limba" fiind de neinteles pentru altcineva, de aceea pavel spune ca daca ar incepe el sa "vorbeasca in limbi" ar spune oamenii ca-i nebun si-i sfatuieste sa foloseasca limbi inteligibile, cunoscute.

dar iarasi uitati ca pavel vorbeste clerului si nu credinciosilor obisnuiti si ma bucur sa recitesc ca biserica nu inseamna o cladire/institutie ci totalitatea celor ce cred in Hristos.

pe vremuri i-am fi ars pe rug, astazi sunt mii de astfel de credinte, toti cred, multi cred cu adevarat, mai abitir decat catolicii si ortodocsii, conteaza cu adevarat cum au ajuns sa creada? nu cred.

Si tu, daca printr-o minune incepi sa vorbesti in limba tailandeza, nu e exact ce scrie acolo? Nici tu nu intelegi tailandeza si, foarte probabil, nu vei gasi niciun tailandez prin preajma, ca sa inteleaga ce spui. Reciteste cu atentie capitolul, cred ca ai sarit peste pasajul acesta: "Sunt aşa de multe feluri de limbi în lume, dar nici una din ele nu este fără înţelesul ei." Deci e vorba de limbile vorbite in lume. O insiruire de sunete nu este o limba, in primul rand.

Asta cu multe credinte si multi cred, nu stiu daca ai auzit de dogma protestanta Sola Fide, care nu exista la ortodocsi (si nici la catolici, a inventat-o un calugar catolic, Luther). Ceea ce crezi tu se numeste ecumensim, o credinta provenita din dogma protestanta. Cu multe credinte, multe culte, toate la fel. Deci tu, in credinta, esti protestant.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Cornel Urs

Da, și nu-mi explicam de ce.

Iti spun eu, cu siguranta de ce nu ai primit Duhul Sfant.
Pentru ca Duhul Sfant nu vine intr-un vas murdar ci doar acolo unde este sinceritate si curatie de inima.

Sunt cateva conditii pentru a dobandi Duhul Sfant:
1. Pocainta de toate pacatele tale favorite: ura, barfa, zgarcenia, mandria si altele ca acestea. Daca te marturisesti, sangele lui Isus Hristos te iarta de orice pacat. Daca nu reusesti singur si simti o mare apasare demonica trebuie sa merci la exorcizare. Eu cred ca e foarte posibil ca tu sa fii afectat.
2. Credinta ca Duhul Sfant este Dumnezeu, acelasi ieri, astazi si in veac. Ca Biblia este adevarata si ca tot ceea ce ea arata ca a facut Duhul Sfant in vremurile Bisericii Primare, are loc si astazi, intocmai.
3. Cererea. Insusi Mantuitorul Hristos a revelat cu claritate ca Duhul Sfant se primeste de catre aceia care cer.
4. Asteptarea cu incredere. Daca le-ai implinit pe cele de mai sus asteapta-te in orice moment ca Dumnezeu sa te boteze cu Duhul Sau cel Sfant. Va fi o experienta similara cu a apostolilor, vei trai cele mai inaltatoare si mai duhovnicesti ceasuri din viata ta. Vei vorbi in alte limbi dupa cum iti va da Duhul sa vorbesti, vei proroci, iti vei pune manile peste bolnavi si ei se vor insanatosi. Si vei face orice lucrari va voi Duhul sa te inzestreze.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Uite ce spune apostolul Pavel:
1 Corinteni 14

2. Pentru că cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu;

4. Cel ce grăieşte într-o limbă străină pe sine singur se zideşte

5. Voiesc ca voi toţi să grăiţi în limbi

14. Căci, dacă mă rog într-o limbă străină, duhul meu se roagă, dar mintea mea este neroditoare.

15. Atunci ce voi face? Mă voi ruga cu duhul

17. Căci tu, într-adevăr, mulţumeşti bine

18. Mulţumesc Dumnezeului meu, că vorbesc în limbi mai mult decât voi toţi;

39. Aşa că, fraţii mei, nu opriţi să se grăiască în limbi.

In toate aceste versete Apostolul marturiseste ca el se roaga in limbi si cere si crestinilor sa se roage in limbi.

Nu, toate pasajele trunchiate date de tine arata cum se construieste un neadevar, taind frazele care contrazic ceea ce spui. De fapt nu cred ca tu ai facut asta, probabil ai copiat din doctrina cultului.
In Sfanta Scriptura netrunchiata scrie asa: "13. De aceea, cel ce grăieşte într-o limbă străină să se roage ca să şi tălmăcească.
14. Căci, dacă mă rog într-o limbă străină, duhul meu se roagă, dar mintea mea este neroditoare.
15. Atunci ce voi face? Mă voi ruga cu duhul, dar mă voi ruga şi cu mintea; voi cânta cu duhul, dar voi cânta şi cu mintea.
16. Fiindcă dacă vei binecuvânta cu duhul, cum va răspunde omul simplu "Amin" la mulţumirea ta, de vreme ce el nu ştie ce zici?
17. Căci tu, într-adevăr, mulţumeşti bine, dar celălalt nu se zideşte.
18. Mulţumesc Dumnezeului meu, că vorbesc în limbi mai mult decât voi toţi;
19. Dar în Biserică vreau să grăiesc cinci cuvinte cu mintea mea, ca să învăţ şi pe alţii, decât zeci de mii de cuvinte într-o limbă străină."
Spune ca daca se roaga intr-o limba straina mintea ramane neroditoare, pentru ca nu intelege ce spune. Si nici cel de langa el. Asadar, e buna rugaciunea in care si intelege ce se roaga, cu mintea. Asa ca mai bine e sa spuna cinci cuvinte pe care sa le inteleaga, decat zeci de mii de cuvinte intr-o limba straina.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Asta nu exista in Sfanta Scriptura ci doar în mintea ta.

Asta e o minciuna, cu exceptia cazului in care tu nu mai intelegi limba romana.

[Ali Baba]

În prealabil postat de catalin2

Si tu, daca printr-o minune incepi sa vorbesti in limba tailandeza, nu e exact ce scrie acolo? Nici tu nu intelegi tailandeza si, foarte probabil, nu vei gasi niciun tailandez prin preajma, ca sa inteleaga ce spui. Reciteste cu atentie capitolul, cred ca ai sarit peste pasajul acesta: "Sunt aşa de multe feluri de limbi în lume, dar nici una din ele nu este fără înţelesul ei." Deci e vorba de limbile vorbite in lume. O insiruire de sunete nu este o limba, in primul rand.

Asta cu multe credinte si multi cred, nu stiu daca ai auzit de dogma protestanta Sola Fide, care nu exista la ortodocsi (si nici la catolici, a inventat-o un calugar catolic, Luther). Ceea ce crezi tu se numeste ecumensim, o credinta provenita din dogma protestanta. Cu multe credinte, multe culte, toate la fel. Deci tu, in credinta, esti protestant.

nu cred. pavel zice asa:
1. Căutaţi dragostea. Râvniţi însă cele duhovniceşti, dar mai ales ca să proorociţi.
2. Pentru că cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu; şi nimeni nu-l înţelege, fiindcă el, în duh, grăieşte taine.
3. Cel ce prooroceşte vorbeşte oamenilor, spre zidire, îndemn şi mângâiere.
4. Cel ce grăieşte într-o limbă străină pe sine singur se zideşte, iar cel ce prooroceşte zideşte Biserica.
si concluzioneaza:
39. Aşa că, fraţii mei, râvniţi a prooroci şi nu opriţi să se grăiască în limbi.
40. Dar toate să se facă cu cuviinţă şi după rânduială.

deci, dupa parerea mea vorbirea respectiva e o chestie individuala, singur se zideste. si nu trebuie oprit daca e cuviincios si respecta randuiala.

ca sunt mii de culte crestine astazi in lume nu e chestie ce tine de luther, e un fapt. eu nu cred ca exista o autoritate lumeasca care sa poata spune cuiva cum si in ce fel poate el sa simta credinta in Hristos. si nici pomeneala ca aceasta autoritate sa fie bor, sau vreun sfant sinod ortodox infiintat de petru cel mare ca sa-i tina tzucalul peste noapte.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

1. Deci e vorba de limbile vorbite in lume.
2. O insiruire de sunete nu este o limba, in primul rand.

1. Desigur, cei care se roaga in limbi sau transmit un mesaj prin vorbire in limbi, folosesc, in general, una din limbile pamantului.
2. Catalin, daca te vei gandi putin, vei realiza ca ceea ce spui este neverosimil. O limba straina este, pentru cel ce nu o cunoaste, o insiruire de sunete. Daca tu te rogi in limba tailandeza, ca tot o aminteai, pentru tine si pentru toti cei care nu cunosc tailandeza, ceea ce tu te rogi este doar o insiruire de sunete. Nu te pacali singur ca toate limbile sunt melodioase si ca tu auzind niste sunete poti deosebi daca este o limba sau nu. Exista limbi in care oamenii scot niste sunete guturale despre care in niciun caz nu ai zice ca este o limba.

Deci, omul de rand nu va sti care "insiruire de sunete" este o limba si care nu.
Daca te analizezi sincer, vei realiza ca asta este adevarul.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Cultul nostru spune ce zice Biblia, aici ai dreptate.

Pai asta scrie in Biblie, asta e si opinia mea, asa trebuie procedat.
Asa trebuie sa se invete in Biserica. In confesiunea ta se da aceasta invatatura?

Nu exista confesiuni, am mai spus ca asta e o conceptie protestanta, iar crestinii nu aua vut niciodata dogmele protestante, acestea au aparut odata cu Luther. In Biserica sunt date toate invataturile din Sfanta Scriptura, e firesc, doar e stalp si temelie e adevarului.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Ali Baba

deci, dupa parerea mea vorbirea respectiva e o chestie individuala, singur se zideste. si nu trebuie oprit daca e cuviincios si respecta randuiala.

Absolut corect.

Si care este randuiala pe care o pune apostolul Pavel?
- Daca te rogi in limbi in biserica, poti sa o faci cu voce tare doar daca exista cineva cu darul talmacirii. Daca nu exista, nu-i deranja pe cei din jur ci roaga-te in asa fel incat sa te auzi tu si Dumnezeu.

1 Corinteni 14:28
Iar dacă nu e tălmăcitor, să tacă în biserică şi să-şi grăiască numai lui şi lui Dumnezeu.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

In Biserica sunt date toate invataturile din Sfanta Scriptura, e firesc, doar e stalp si temelie e adevarului.

Nu cred ca exista o biserica ortodoxa in Romania in care sa se invete ceea ce ai spus tu in postarea anterioara.
De fapt sunt sigur ca NU se invata.

In Biserica insa se dau toate aceste invataturi ale Scripturii, ai dreptate.

[gpalama]

În prealabil postat de Ali Baba

pavel nu se refera la o limba speciala, cereasca, dumnezeiasca sau ingereasca ci la niste sunete/limba anume, individualizata, intre un credincios si dumnezeu. aceasta "limba" fiind de neinteles pentru altcineva, de aceea pavel spune ca daca ar incepe el sa "vorbeasca in limbi" ar spune oamenii ca-i nebun si-i sfatuieste sa foloseasca limbi inteligibile, cunoscute.

d

De unde ai scos asta ???

Exista multe POSIBILE INTERPRETARI referitor la ce se refera:

1. Oamenii aia vorbeau intr-o limba umana straina prin har
2. Oamenii aia vorbeau o limba dar care nu era de pe pamant, dar care semana si avea logica de limba, dar care nu era inteleasa
3. Oamenii aia bolboroseau si ei ceva, "sub asistenta" Duhului
4. Oamenii aia scoteau sunete, se manifestau alfel, lucru inteles ca "limba"

A 3-a varianta pica, nebunia nu e domeniul lui Dumnezeu.
A 4-a varianta pica datorita ARGUMENTULUI TEMPORALITATII - darul asta "a aparut" exact cand Apostolii au inceput sa propovaduiasca si cand era nevoie de "limbi straine omenesti"

Nu ai de unde sa stii ce "vorbeau", ce sunete scoteau, ce onomatopee, urlete, manifestari erau acolo.

Insa pot sa iti ofer un alt argument, se numeste ARGUMENT PARALEL ISTORIC.
Istoria scrisa in afara Scripturii, NU NE OFERA ABSOLUT NICI UN FEL DE INDICIU CU PRIVIRE, nici un capat de vorba, nici o virgula de vorba cu privire la "vorbirea in limbi".

Si in plus in secolele urmatoare la fel, nu se mentioneaza nimic despre lucrul asta.


1. Interpretarea textului NU iti da voie sa "presupui" ca au fost sunete si alte manifestari
2. Istoria nu are nimic scris despre asa ceva;
3. Timp de 2000 de ani, nu s-a gasit nici unul sa "vorbeascsa in limbi"; nici 2000 de ani inainte de Hristos.
4. La sfarsitul veacuruilor, cum e scris si in Scriptura, au aparut unii care vorbesc in bolboroseli si pretind ca e ca in SCRIPTURA; surpriza: nu este, Scriptura era altceva, care dpmdv s-a pierdut si care as interpreta in sensul direct "harul daruieste comunicare altora".

5. In viata Sf. Paisie Aghioritul sunt multe cazuri in care francezi si germani veneau la el, si chiar cu Parintele Cleopa a patit asta, el vorbea in greaca si ceilalti il intelegeau "IN FRANCEZA, GERMANA, IN LIMBA PROPRIE".

Daca ati sti mistica ortodoxa, ati intelege si "vorbirea in limbi", si sensul ei, si rostul ei.

Dumnezeu este un "rational" si nu un bolborositor...

Vorbirea in limbi ca si comunicare cu "Dumnezeu" NU are sens.
Nu ai cum sa comunici si sa te rogi "ceva ce tu nu stii si nu intelegi" !!!