Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Cornel Urs

Vino în Biserica Ortodoxă ca să vezi minuni.
Dar noi nu manipulăm pe Dumnezeu, cum faceți voi.

Ti-am cerut un exemplu. Ai?
Exemplu, nu aiureli gen "sunt multe exemple, blablabla..."

În prealabil postat de Cornel Urs

trebuie să te piși și să te caci, nu ?

Stim amandoi ca aiurezi incontinuu, dar uneori o iei pe (a)laturi

[gpalama]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Ti-am cerut un exemplu. Ai?
Exemplu, nu aiureli gen "sunt multe exemple, blablabla..."

Stim amandoi ca aiurezi incontinuu, dar uneori o iei pe (a)laturi

Ti-as raspunde aici cu o lista lunga de lucruri peste fire (si nu placebo/entuziasm/pareri personale/halucinatii) insa degeaba as pune-o pe forum pentru ca oricum nu cred ca te intereseaza si vei gasi o modalitate de a sari "peste", pentru ca din toate tehnicile de evitare a unui subiect asta mi se pare ca iti place cel mai mult..

Bine zice Avraam bogatului nemilostiv: degeaba ar invia mortii, ca tot nu ar crede, daca ei nu cred in Moise si in profeti..

La fel esti si tu sa stii... nu te intereseaza de fapt minunile noastre.


Avem puse pe forum enorm de multe exemple de necontestat: Paisie Aghioritul - de ce nu iti convine viata lui??? Lavrentie al Cernigovului, Nectarie din Eghina - sunt contemporani...

Iar pe langa asta sunt multele experiente pe care preotii le aud de la credinciosi: dupa rugaciuni staruitoare, dupa Impartasire, dupa maslu cand se vindeca, dupa marturisire cand multi simt ca plutesc datorita bogatiei de har.

Si mai mult, dupa multa rugaciune si psaltire cand sunt multe descoperiri de la Dumnezeu. Reale, care se intampla, si nu mincinoase.

E interesanta atitudinea ta, "hai sa vorbim in buna credinta", dar cand ajungem la lucruri care nu iti convin, cu mare usurinta sari peste... :)

UITE MINUNE: In fiecare an, in timpul Liturghiei ortodoxe facute in manastirea ortodoxa de pe Tabor, muntele este invaluit de un nor care pleaca dupa Liturghie. ... Un mare semn de la Dumnezeu si o mare minune; semn pentru ca vine la rugaciunea noastra, a ortodocsilor. Si da, este minune mare, pentru ca este un lucru complet peste fire in forma in care se intampla..
https://www.youtube.com/watch?v=2f32KOVKQGw

UITE ALTA MINUNE: Lumina sfanta in Ierusalim, care vine "LA RUGACIUNEA" patriarhului si in mormant, dar si in bisericile de langa, dar si direct la unii credinciosi...
https://www.youtube.com/watch?v=xHvUPXzuaLA


Stii, de am aduce intreaga lume aici tot nu ai crede-o.

Uite minuni din viata sfantului Luca al Crimeei:
http://www.cuvantul-ortodox.ro/minun...ca-al-crimeei/

Vrei din vietile noastre personale? De obicei sunt tinute in taina lucrurile astea...

[gpalama]

http://www.cuvantul-ortodox.ro/minun...ca-al-crimeei/

E prima dată când am făcut o operaţie aşa de uşoară

Mă numesc H. P., am 46 de ani şi locuiesc în nordul Greciei. În anul 2004 am fost operat de tumoare pe creier. După trei ani şi jumatate tumoa*rea a reaparut. Am fost consultat de mulţi doctori, dar nici unul nu a acceptat să mă opereze. Eram nu numai foarte îngrijorat, ci chiar disperat. În final s-a gasit un doctor care a hotărât să îndrăznească să facă aceasta operaţie dificilă.

Rudele mele îmi spuneau sa mă duc să mă închin Sfântului Luca, fost doctor, care m-ar putea ajuta, aşa cum a ajutat şi pe alţii. M-am hotarât şi m-am dus să ma închin şi să mă rog în oraşul G., unde exista o bi*serică a Sfântului Luca. Acolo am cunoscut un preot smerit, adică pe parintele K. El mi-a dat putere şi cu*raj şi a facut Paraclisul Sfântului Luca pentru mine. M-am spovedit, m-am împărtăşit şi m-am dus sa fiu operat. Într-o noapte l-am visat pe Sfântul Efrem care mi-a spus sa nu îmi fac griji, ca totul va fi bine.

normal_lou1946Pe 13 martie 2007 am fost operat. Cu toate că eram anesteziat, îi vedeam pe doctorii care mă operau şi îm*preună cu ei i-am vazut şi pe Sfântul Luca şi pe Sfân*tul Efrem. Sfântul Luca mă opera purtând nişte oche*lari mici rotunzi şi ţinea în mână un bisturiu vechi, iar Sfântul Efrem ma ţinea de mână, spunându-mi să nu mă tem, şi în acelaşi timp cu mâna lui stângă arunca nişte raze strălucitoare spre capul meu. Când s-a ter*minat operaţia şi m-au dus la Secţia de Terapie Inten*sivă, a apărut din nou înaintea mea Sfântul Luca şi mi-a spus:

– Am fost şi eu acolo, în sala de operaţie!

I-am raspuns:

– Ştiu asta!

Ieşind din sala de operaţie, l-am auzit pe chirurgul care m-a operat spunând:

– E prima dată când am facut o operaţie aşa de uşoară.




Cat de frumoasa este intamplarea asta, in care se vad clar cele 2 lumi, a sufletelor si cea materiala, in care se vede cum intr-o lume nevazuta cei de acolo ne ajuta si lucreaza impreuna cu cei de aici pentru ... noi.


Si cum intreaga TEOLOGIE se vede aici: lumea cealalata, lumea reala, sufletul care este vesnic, parasirea trupului, comuniunea cu ceilalti. Doamne, cat de mult adevar in intamplarea asta.

[gpalama]

Bine zice orbul din Evanghelie: "voi toti vedeti bine ca m-am vindecat, si ca omul acesta este de la Dumnezeu, pentru ca Dumnezeu nu asculta pe cei pacatosi..."

La fel esti si tu PT; le vezi extrem de bine PE TOATE, pentru ca in fata ta sunt de ani de zile... dar alegi, sau mai bine zis, diavolul iti fura atentia si iti ia din inima tot ce este in fata ta.

Tu vezi, si intelegi foarte clar ce este in fata ta... insa ca si fariseii din Evanghelie in fata orbului vindecat ALEGI sa nu crezi in adevarul ortodox.

[gpalama]

Minunea asta a Sf. Luca mi se pare uimitoare:

https://doxologia.ro/viata-bisericii...irurgul-tainic

Dacă mi-ar fi povestit altcineva întâmplarea aceasta, nu aș fi riscat să o repovestesc pentru că pare neverosimilă. Dar arhimandritul Nectarie (Antonopoulos), starețul Mănăstirii Schimbarea la Față din Sagmata, este un om de mare autoritate și de o onestitate absolută. A scris o carte despre Arhiepiscopul Luca, răspândind astfel cinstirea sa în Grecia, a adus în dar eparhiei noastre o raclă de argint pentru moaștele Sfântului, a organizat mai multe pelerinaje pentru copii în Grecia...

Astăzi arhimandritul Nectarie a venit din nou la Simferopol, și iată ce mi-a povestit:

În Atena era un băiat grav bolnav. Atât de grav încât medicii au refuzat să-l opereze și au propus să-l transfere într-unul dintre cele mai bune centre medicale din Germania, echipat cu tehnologie de ultimă oră.

Și așa au făcut.

Părintele Nectarie l-a însoțit și el pe băiat. Și după o operație de multe ore, dificilă, chirurgii au ieșit și au declarat:

- Nu înțeleg de ce ați adus copilul la centrul nostru dacă voi aveți un specialist atât de minunat!

- Ce specialist? a întrebat surprins Părintele Nectarie.

- Ei bine, cel care ne-a susținut, ne-a dat instrucțiuni prețioase, a condus operația. E profesionist la cel mai înalt nivel! Putem spune că datorită lui operația a avut succes.

- E ciudat, dar cu noi nu a venit niciun specialist, faceți o confuzie...

- Ei bine, era așa: în halat medical de stil vechi (acum nu prea mai există), cu o barbă albă... Dar tocmai a trecut prin fața noastră, a ieșit din operație, cum se face că nu l-ați observat?...

Uluit, Părintele Nectarie a cerut să i se arate registrul operației. Lângă numele băiatului erau numele chirurgilor care au făcut operația, iar ultimul în serie era scris de mână în limba rusă: "Arhiepiscopul Luca".

Minunate sunt lucrările Tale, Doamne!

Adaug eu o nota: este ramas SCRIS ca sfantul a participat la operatie ...

[Cornel Urs]

În prealabil postat de gpalama

Adaug eu o nota: este ramas SCRIS ca sfantul a participat la operatie ...

Aș dori totuși să menținem linia discuției despre vorbirea în limbi și să analizăm mai cu atenție fiindcă în folclorul nostru au pătruns și elemente ce nu sunt adevărate, sfinții ne ajută, dar nu vin efectiv în mijlocul nostru și nici nu putem vorbi direct cu ei, fiindcă nu ne este îngăduit.
Un pocăit brazilian, Joao de Dios, susține că niște spirite ale unor medici decedați intră în el și astfel reușește să facă acele operații ”în duh” pentru care este vestit, există unele rezultate dar...prin a cui putere, oare?Căci și Diavolul are putere și face minuni.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de gpalama

Ti-as raspunde aici cu o lista lunga de lucruri peste fire

Eu vorbeam cu Cornel Urs, care nu crede o iota din povestile sirooase pe care le-ai insirat. El, pentru ca nu este ortodox, le considera folclor, "placebo/entuziasm/pareri personale/halucinatii", dupa cum bine ai spus.

Ortodocsii, catolicii sau protestantii gandesc la fel cu privire la minunile "de peste gardul confesional". Le considera false. Daca, ortodox fiind, povestesti unui penticostal o vindecare facuta de nu stiu care sfant, sau mai stiu eu ce moaste, raspunsul e previzibil: si diavolul face minuni.

În prealabil postat de gpalama

La fel esti si tu PT; le vezi extrem de bine PE TOATE, pentru ca in fata ta sunt de ani de zile...

Ai perfecta dreptate, multumesc!

Tocmai de aceea iti recomand ferm sa citesti Biblia intr-o atmosfera de rugaciune, cerand ca Duhul Sfant sa iti descopere Voia lui Dumnezeu. E spre binele tau.

[gpalama]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Tocmai de aceea iti recomand ferm sa citesti Biblia intr-o atmosfera de rugaciune, cerand ca Duhul Sfant sa iti descopere Voia lui Dumnezeu. E spre binele tau.

Temelia mea este chiar BIBLIA.
Pe care am citit-o in fiecare zi aproape in ultimii 15 ani...

Iar peste asta este experienta duhovniceasca, la fel din ultimii 15 ani, care imi da marturie despre 2 lucruri: 1. adevarul Scripturii si 2. ortodoxia, marturisitoare a adevarului si singura pastratoare de drept a adevarului, Biserica tainica a lui Hristos, pastrata si deosebita de restul...

Nu poti sa spui STIU, daca nu ai avut cu adevarat experienta Duhului Sfant...

Si orice argumentare de tipul "Scriptura" este mincinoasa, daca nu este dublata de experienta duhovniceasca similara care sa confirme ce ai invatat.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de gpalama

Temelia mea este chiar BIBLIA.
Pe care am citit-o in fiecare zi aproape in ultimii 15 ani...

Ma bucur sa aud asta. Sper din toata inima sa fie si adevarat.
Daca lucrurile stau intocmai asa, sunt totusi surprins sa nu stii chiar nimic din 1Corinteni 14.
Probabil nu ai citit la rand sau nu ai ajuns la acest capitol.
Sau poate ai trecut repede peste el, fara sa studiezi. E posibil.

[gpalama]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Ma bucur sa aud asta. Sper din toata inima sa fie si adevarat.
Daca lucrurile stau intocmai asa, sunt totusi surprins sa nu stii chiar nimic din 1Corinteni 14.
Probabil nu ai citit la rand sau nu ai ajuns la acest capitol.
Sau poate ai trecut repede peste el, fara sa studiezi. E posibil.

Degeaba citesti toti apostolii si tot vechiul testament cand tu nu stii efectiv principiile de baza.

Ca sa ajungi la Apostoli trebuie sa stii intai LOGICA SI SENSUL crestinismului... iar dupa ce ai sa stii bine lucrul asta o sa vezi ca in tine se va lucra Adevarul, ori asta este exact ce a zis Apostolul, nu eu, ci Hristos traieste in tine. Pana nu vei simti lucrul asta este complet fara folos intreg demersul tau Scripturistic.


Toti Sfintii parinti spun un singur lucru, si este uriasa/capitala invatatura Cuviosului de la Essex care zice: un preot are voie sa predice Evanghelia NUMAI dupa ce a studiat 10 ani Evanghelia si abia dupa aia apoi Apostolii...

Daca nu il ai in tine pe Hristos prin propria ta transformare, INTREAGA SCRIPTURA iti este inutila.


Scriptura NU se studiaza, SE ASUMA IN PROPRIA TA FIINTA. Te transforma, te schimba in altceva, pe niste principii corecte.


Refuz complet jocul "citatelor", insa accept oricand o disputa pe "logica duhovniceasca", exact cum facea Hristos. Aici iti spun ca nu ai nici un fel de temelie pentru ca voi nu stiti sa puneti lucrurile cap la cap...

Logica voastra este "specificul si particularul" si nu "principiul general" din care se extrage particularul... la fel s-au incurcat fariseii in legea sambetei si in alte obiceiuri venite din specific si nu din principiu si general.


Suntem exact ca doi oameni, unul are o haina alba si unul are una gri, insa s-a obisnuit cu gri-ul ala si i se pare atat de mult ca e alb incat jura si pe Dumnezeu ca e alb. Si spune ca gri-ul lui e la fel ca si alb-ul si ca nu are importanta daca e gri sau daca e alb...

Iti spun eu ca griul tau nu e alb deloc. Este alb murdarit. Orice ar fi, nu mai este alb... este altceva. Dumnezeu este doar alb si nu este nimic altceva decat alb.