Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de gpalama

@PT
Doar atat poti sa spui, ca nu citim Scriptura, si iti foloseste pe post de pseudo-argument pentru a ignora tot ce spunem noi. Ei nu citesc Scriptura, deci... nu stiu. Gresit.

Ti-as spune ca o citim mai mult decat tine si ca o intelegem mai bine.
Noi cunoastem Adevarul Scripturii mai bine decat tine.

Vorbirea cu Dumnezeu si rugaciunea catre Dumnezeu are mai multe stadii:

1. Rugaciunea vorbita - care este la inceput
2. Dupa ce mintea se intareste si harul invata pe om sa se curateasca de patimi, harul intareste mintea pentru a putea urmari rugaciunea si aduce rugaciunea IN OM.
3. Dupa asta vine sfintirea omului si curatirea desavarsita
4. Iar apoi vine contemplarea: in care mintea vede lucruri ale lui Dumnezeu.


Acum tu zici ca bolborosirea este rugaciune si comunicare cu Dumnezeu.

Ei, te anunt ca bolborosirea nici nu are nici un sens, nici nu este comunicare cu Dumnezeu, este doar o inventie si o aberatie.

Bolborosirea nu este regasita nicaieri pe scara TRANSFORMARII omului in DUH DESAVARSIT IN TRUP.


Daca ai cunoaste cu adevarat sensul vietii si calea indumnezeirii omului ai intelege treptele pe care omul le parcurge in viata, CU ASISTENTA HARULUI, si unde este fiecare om in fiecare clipa.

Daca ai citi viata Cuviosului Iosif Isihastul ai intelege clar aceste trepte, cartea este un MANUAL DE SFINTIRE, in care omul este condus de har si sfintit, ai sa intelegi ce inseamna aceasta SCARA DUHOVNICEASCA, pe care fiecare o urca in felul lui.


Pe aceasta scara BOLBOROSIREA nu exista.

Daca noi suntem DUH, duhul nu Bolboroseste.

DUHUL CONTEMPLA

Aceasta este lucrarea DUHULUI, CONTEMPLATIA. SI NU BOLBOROSIREA.

Bolborosirea este lucrarea demonilor.


Imi pare rau sa iti spun, nu ai inteles nimic din Scriptura pe care o invoci atat... zice Psalmistul ca si-a adunat mintea in sanul lui care s-a infierbantat din nou... si nu zice ca a inceput sa bolboroseasca la Dumnezeu.


ESTI PE O CALE GRESITA, TE AFUNZI SI MAI RAU.

Ce zicem noi sunt lucruri de o evidenta maxima, si un orb le-ar recunoaste drept bune, corecte, drepte, logice si pline de lumina, ce zici tu sunt bolboroseli dracesti.
Iar raspunsul tau de fiecare data, raspuns DRACESC este: "nu ma intereseaza, eu stiu mai bine". Si iti spun, ca este un raspuns dracesc pe care l-ai invatat de la dracii care te povatuiesc sa IGNORI ce ti se spune... sa lepezi cu mare aroganta ce nestiutorii in ale Scripturii spun..

Nu suntem perfecti in Scriptura, insa stim bine principiile si stalpii credintei, si suntem cunoscatori ai vietii in Duh, Il cunoastem pe Dumnezeu din experimentare si nu din bolborosire.

Daca noi suntem dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu, si Dumnezeu ar trebui sa bolboroseasca in comunicarea cu noi care ar trebui sa fie reciproca... ori lucrul asta nu se intampla.

Stii cum, spunem lucruri de o evidenta maxima, cu logica, si ignori totul, spre propria ta cadere si inselare... Si de fiecare data raspuzi la fel, virgula 35 din Scriptura nu e buna... Serios? Poate nu ai inteles-o tu corect. Arunci o lada de mere pentru ca un mar este putin ciobit, cam asta este logica ta de fiecare data.

Nu ai inteles ce inseamna a gandi si analiza Scriptura... esti ancorat intr-un sistem simplu, de repetitie al unor cuvinte si fraze si pasaje, decuplat de un sens unitar si complet, lucru dovedit de Hristos si de viata ca fiind gresit.

Eu as vedea Scriptura ca un fel de sistem cu miliarde de afirmatii, legate intre ele; un fel de sistem cu multe mingi unite prin fire sau prin sageti. Si fiecare confesiune vine si face legaturi intre afirmatii dupa bunul plac. Insa doar Duhul Sfant reuseste sa ARATE MODALIDATE CORECTA de legare intre aceste afirmatii care sunt extrem de multe, extrem de complicate pentru ca o minte UMANA, LIMITATA sa reuseasca sa le uneasca.

Nimeni dintre cei vii nu va reusi sa rezolve PUZZLE-UL Scripturii. Este unul mult prea complicat pentru mintea umana. Pentru ca Scriptura este un puzzle, un sistem cu multe afirmatii complete, conexe, care se completeaza, si care EVOLUEAZA, in sensul ca descoperiri urmatoare ale lui Dumnezeu completeaza acest puzzle de afirmatii, adevaruri.

De aceea principiul "Sola Scriptura" este unul aberant din capul locului, pentru ca de fapt spune "problema Scripturii o rezolva oricine", cand de fapt puzzle-ul "Scripturii" este mult prea complex pentru mintea umana si pentru faptul ca este INCOMPLET. Da, este incomplet, Hristos spune "Duhul Sfant o sa va arate toate, o sa va conduca, va va descoperi si va va ajuta sa intelegeti tot ce am spus eu"...

Scriptura este incompleta in integere, nu poate fi inteleasa complet in forma in care este ea. Si asta pentru multe motive ce tin de ratiunea Dumnezeiasca.

Evident, urmeaza postul tau "nu ma intereseaza, nu ai citit Scriptura, nu ai nici un pasaj din Scriptura".

Daca nu ai citit Scriptura, iei nota doi, e corect.
Nu stii absolut nimic. Și nici n-ai cum daca refuzi cu obstinatie citirea Bibliei. Care, totusi, e una din cartile sfinte ale religiei tale. Nu ar trebui sa fii asa de refractar indemnlui de a o citi.
Dar, probabil, nu ai binecuvantare s-o citesti si in cazul acesta, inteleg.

La opinii personale, la datul cu parerea, la filozofie, ai nota mai mare.
E chiar OK.

[gpalama]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Daca nu ai citit Scriptura, iei nota doi, e corect.
Nu stii absolut nimic. Și nici n-ai cum daca refuzi cu obstinatie citirea Bibliei. Care, totusi, e una din cartile sfinte ale religiei tale. Nu ar trebui sa fii asa de refractar indemnlui de a o citi.
Dar, probabil, nu ai binecuvantare s-o citesti si in cazul acesta, inteleg.

La opinii personale, la datul cu parerea, la filozofie, ai nota mai mare.
E chiar OK.

Nu ai sa reusesti o virgula sa muti din ce zic.
Pentru ca eu vorbesc din Scriptura, din intreaga mistica ortodoxa si din experienta.

Nu ai sa reusesti in vecii veciilor sa vorbesti integrat fara toate cele 3 elemente:

Scriptura - este baza, principiile
Mistica si Traditia - este lucrarea, viata care aplica principiile si le explica
Experienta - este cea care incununeaza totul

Lucrurile nu se explica numai prin Scriptura, din nou, Scriptura este FUNDAMENTUL, lista de principii.


Fara experienta nu ai sa intelegi mare lucru nici din Scriptura si nici din Mistica si din Traditie.

Din Scriptura pe mine m-a interesat Evanghelia.

CARE CONTINE PRINCIPIILE VIETII IN DUMNEZEU. si care sunt cele mai importante.

Degeaba cunosti toate virgulele si alte precepte morale ale Scripturii daca tu nu stii STALPII VIETII...

Daca ai Evanghelia ai TOTUL.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de gpalama

Nu ai sa reusesti in vecii veciilor sa vorbesti integrat fara toate cele 3 elemente:

Scriptura - este baza, principiile
Mistica si Traditia - este lucrarea, viata care aplica principiile si le explica
Experienta - este cea care incununeaza totul

Sunt de acord cu toate trei.
Insa fara citirea Scripturii, celelalte degenereaza doar in superstitii si ocultism.
Iar traditia si experienta NU trebuie sa contrazica Scriptura, care, dupa cum ai recunoscut, este BAZA.

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Insa fara citirea Scripturii, celelalte degenereaza doar in superstitii si ocultism.
.

Și tu de ce nu citești versetul acesta:

Prin urmare, limbile sunt un semn nu pentru cei credinciosi, ci pentru cei necredinciosi. P (1Cor.14:22)

[Penticostalul Traditional]

Versetul respectiv il stiu pe de rost de acum douazeci de ani, ursuletule.
Ce te face sa crezi ca nu l-am citit?

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Versetul respectiv il stiu pe de rost de acum douazeci de ani, ursuletule.
Ce te face sa crezi ca nu l-am citit?

Știu bine că l-ai citit, problema este că nu ții cont de el.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de cornel urs

č˜i tu de ce nu citeč™ti versetul acesta:
(1cor.14:22)

În prealabil postat de cornel urs

stiu bine că l-ai citit

.








.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de gpalama

Pentru ca eu vorbesc din Scriptura

Tu vei vorbi din Scriptura DOAR dupa ce o vei citi.
Tu vorbesti despre vorbirea in limbi la plezneala, asa, c-o fi c-o pati, din povesti, povestiri amintiri. N-ai citit niciodata ce spune Biblia despre vorbirea in limbi.

Asadar poti vorbi din Biblie, DOAR despre subiectele pe care le-ai studiat.

În prealabil postat de gpalama

Din Scriptura pe mine m-a interesat Evanghelia.
Daca ai Evanghelia ai TOTUL.

FALS.

Nu poti spune: epistolele lui Pavel sunt Totul, Epistolele lui Ioan Sunt Totutul, Apocalipsa e totul, Faptele Apostolilor e totul, Evangheliile sunt Totul.

Citesti toata Biblia. Nu e imposibil. Lenea nu e recomandata crestinului.
Nu citesti o evanghelie, dupa aia ti se face lene si zici: evanghelia asta e TOTUL

[gpalama]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Citesti toata Biblia. Nu e imposibil. Lenea nu e recomandata crestinului.
Nu citesti o evanghelie, dupa aia ti se face lene si zici: evanghelia asta e TOTUL

Stai tu linistit,ca Hristos nu a recitat 3.5 din epistole si din apocalipsa, el a recitat timp de 3 ani de zile Evanghelia.

VESTEA BUNA A IMPARATIEI dar si PRINCIPIILE DE INTRARE IN IMPARATIE.

Sunt absolut punctul culminant, temelia si piatra pe care se aseaza epistolele, iar epistolele sunt de fapt Evanghelia in lucrarea zilnica de catre Apostoli.



Nu ai cum sa ajungi la epistole decat prin Evanghelie.

Iar Evanghelia nu este o simpla citire de ani. Este o transformare a omului pe baza unor principii, este o asumare. Citirea Evangheliei este mai mult, o transfomare pana in punctul in care poti sa spui "nu mai traiesc eu ci Hristos traieste in mine". Si poti sa ajungi acolo si Hristos iti da marturie din asta.

Doar abia dupa ce ti-ai asezat mintea in mod corect in principiile (care nu sunt multe) de logica evanghelia, abia atunci poti sa treci la epistole.

Insa in punctul ala ai sa vezi ca ce zice Apostolul ESTE DEJA IN TINE, pentru ca pe tine te-a invatat in mod corect deja Evanghelia si tu ai in tine deja lucrurile respective.

Exact asta nu ai inteles tu, care este semnificatia Evangheliei, pentru ca si in Evanghelie se vorbeste despre curatire, pacat si multe multe altele.

De unde crezi tu ca Apostolul a luat toata invatatura, daca nu direct de la Hristos?



Ai o dimensiune simplificata complet, gresita, aberanta a vietii in Hristos.

@PT, duhovnicia penticostala este pe orizontala: citire din carti si atat.
Si bolboroseala.
Si profetii, profetese si altele.
Efectiv voi sunteti pe o orizontala totala fara nimic transcendental care sa vorbeasca in mod real de Dumnezeu.
Dumnezeu la voi este o obsesie si un o fiinta reala.
Voi v-ati construit dumnezeul vostru si nu va inchinati dumnezeului adevarat din pacate.


Noi vorbim in continuu nu despre Scriptura, ci despre rugaciune. Adica despre unirea si comuniunea cu Dumnezeu.
Pentru noi este mai importanta FIINTA, comunicarea si comuniunea cu ea decat cartea.

Si da, cartea are o utilitate pana la un punct, este un ghid pana ce ajungi la Fiinta, iar in acel moment, dupa ce te unesti cu ea, calauzirea este DIRECTA. Pentru ca atunci cand Duhul Sfant este in tine EL este si Scriptura, si Adevar si ti le arata pe toate.

Mai presus de Scriptura este vietuirea impreuna cu Duhul Sfant, asa cum Sf. Simeon Noul Teolog si Sf. Siluan o aveau.

Iar toata viata ortodoxa si crestina este despre un singur lucru: rugaciunile in biserica pentru a ne sfinti, postul pentru a ne sfinti, maslu pentru a ne sfinti, ierurgii pentru a ne sfinti, totul pentru a ne sfinti si pastra comuniunea cu Dumnezeu.
La noi lucrurile sunt pentru lumina si nu pentru invatare obsesiva de texte.

Scopul nostru nu este Scriptura, ci este Calea, Scriptura este doar un mijloc, un instrument pentru a ne alinia la niste principii de existenta, scopul nostru este ca noi sa fim dumnezei dupa har. Da, dumnezei dupa har, folosind Scriptura ca temelie, insa dupa un punct, in care Scriptura, si nu neaparat intreaga Scriptura, ci EVANGHELIA este in tine, atunci picioarele tale nu mai sunt de nisip sunt stalpi de fier si de otel, care nu se mai clatina, iar Evanghelia este in tine si lucreaza in tine.
Scopul este sa fim intariti si nu imprastiati in toata Scriptura. Pentru ca sensul nu este sa cunosc totul, scopul este sa lucrez baza.
E principiul ala Pareto, 20% face 80%. Cam asa e si aici.
Degeaba sunt recitator din Scripturi, daca m-am imprastiat in toata Scriptura si nu stiu nimic.

Poti sa-mi reciti tu toata Scriptura pe de rost, iti voi rade in nas si iti voi spune ca "viata ta este un zero, un gunoi, un nimic", pentru ca din tot ce ai citit nu lucrezi nici macar 3 cuvinte.... Mult dar prost...

Hristos a spus lui Marta: un singur lucru trebuie: cuvintele lui Hristos, care sunt partea cea buna....
Nu iti trebuie mult.

Chiar crezi ca Hristos este INCOMPLET sau INSUFICIENT?

Iti spun eu, citeste cativa ani de zile Evanghelia si vei gasi totul in ea. Totul despre viata.

Problema ta este ca de fapt tu nu ai citit Evanghelia... pentru ca nu ai inteles valoarea ei... si de asta te raspandesti si te ratacesti in multe.


EVANGHELIA ESTE HRISTOS.

Daca tu cauti altele in Scripturi, cauti GRESIT !!! Abia dupa ce L-am cunoscut pe Hristos, are sens sa merg mai departe... ori tu esti expert in Hristos... si nu vorbesc despre invatat, ci vorbesc despre a sta ani de zile IMPREUNA CU HRISTOS.

EVANGHELIA ESTE INVATAREA DIRECT DE LA HRISTOS... Vezi ca nu ai inteles nimic din Scripturi ?

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de gpalama

1. asta nu ai inteles tu
2. ai o dimensiune simplificata complet, aberanta a vietii in Hristos.
3. sunteti pe o orizontala totala fara nimic transcendental
4. voi v-ati construit dumnezeul vostru
5. nu va inchinati dumnezeului adevarat
6. iti voi rade in nas
7. iti voi spune ca "viata ta este un zero, un gunoi, un nimic",
8. din tot ce ai citit nu lucrezi nici macar 3 cuvinte.... Mult dar prost...
9. de fapt tu nu ai citit Evanghelia
10. nu ai inteles valoarea ei...
11. te raspandesti si te ratacesti in multe.
12. tu cauti altele in Scripturi, cauti GRESIT !!!
13. vezi ca nu ai inteles nimic din Scripturi ?

E posibil sa ai dreptate, frate Palama.
Multumesc pentru dragostea, purtarea de grija si invataturile tale!