De ce este condusa BOR de calugari

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

In Biblie nu exista obligativitatea casatoriei sau a celibatului in dreptul episcopilor. La asta m-am referit si ma refer in continuare.

Tu repeti tot timpul ca ai inteles, dar argumentul tau se bazeaza exclusiv pe baza faptului ca Apostolii ar fi spus ca e obligatriu sa fie casatoriti. Ori o faci intentionat, ori nu stai prea bine cu logica. E o problema de clasele primare: ce numere naturale sunt mai mici decat doi (adica doua sotii). Desi tu spui ca doar unu, raspunsul corect este unu si zero, iar unu nu este legat de zero, cum pretinzi tu. Deci, raspunsul la acel canon este o sotie sau niciuna, ambele raspunsuri sunt valabile. Daca episcopul nu are nicio sotie se incadreaza perfect in enuntul acelui canon. Asadar, acuzatiile tale sunt false.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Adica nu e obligatoriu sa fie celibatar.

Nu, scrie doar ca e obligatoriu sa nu aiba a doua femeie. Poate sa nu aiba niciuna, tu insisti ca e obligatoriu sa fie ambele variante, ceea ce nu scrie acolo. Daca toti episcopii nu sunt casatoriti se incadreaza in ce spune acel canon? E ca si cum ai spune ca daca scrie sa nu mananci mai mult de doua ciocolate e gresit daca nu mananci nicio ciocolata. Mai ales ca vezi si ce screi ca in Sfanta Scriptura, ca e mai bine sa fie omul necasatorit.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Era vorba de hotararea ambilor soti de a divorta. Hotarare impotriva poruncii clare a Mantuitorului.
Dar recomandata ferm de o grupare de oameni.

Fals, Sfantul Petru era casatorit, dar apoi nu a mai trait cu sotia (nu stiu care Apostoli au mai fost casatoriti). Fecioara Maria a fost logodita, dar a ramas Fecioara. Daca ambii soti hotarasesc sa mearga la manastire, ca sa slujeasca lui Dumnezeu nu inseamna ca e acelasi lucru cu divortul lumesc (sau cel vazut de cultul vostru).

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Biserica NU reglementeaza nimic impotriva invataturii Apostolilor.
Gruparea de oameni care isi da legi mai presus de ceea ce au invatat Mantuitorul si sfintii Sai Apostoli, nu-i biserica.

Iar incepi sa bati campii cu falsul tau ecumenism, spunand ca Biserica Ortodoxa nu e Biserica lui Hristos, ci secta voastra. Ti-am mai argumentat odata ca Iisus a spus ca Biserica nu va putea fi daramata, deci nu puteau exista sute de ani in care nu a existat Biserica, asa cum sustin sectele voastre. Bineinteles, daca e vorba sa respectam adevarul, ceea ce cred ca e cel mai putin important lucru pentru un neoprotestant (adevarul).

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Deci, raspunsul la acel canon este

- o sotie
- sau niciuna,

ambele raspunsuri sunt valabile.

Mie mi s-a parut ca acel canon NU permite decat o singura varianta: episcopul sa nu aiba sotie.

Daca este precum scrii in aceasta postare, ai dreptate, eu am inteles gresit. Ceea ce ar fi chiar surprinzator :)
Daca nu, inseamna ca tii polologhii despre logica.

Mai citeste o data acel canon!
Si explica cum ai ajuns la concluzia ca se permite episcopului sa aiba o sotie!
Canonul 48 Trulan, despre el e vorba.

În prealabil postat de catalin2

Fals, Sfantul Petru era casatorit, dar apoi nu a mai trait cu sotia

Asta poate a controlat cineva dupa vreo cinci sute de ani dupa moartea sotului si sotiei. Biblia nu afirma asa ceva.

În prealabil postat de catalin2

Daca ambii soti hotarasesc sa mearga la manastire, ca sa slujeasca lui Dumnezeu nu inseamna ca e acelasi lucru cu divortul lumesc

Nu exista divort lumesc si divort duhovnicesc.
Exista doar porunca Mantuitorului Hristos: "Ce a unit Dumnezeu, omul sa nu desparta!"

În prealabil postat de catalin2

Ti-am mai argumentat odata ca Iisus a spus ca Biserica nu va putea fi daramata

Aici nu ai ce argumenta tu. E un adevar rostit de Mantuitorul Hristos. Eu chiar cred ce a spus El.

În prealabil postat de catalin2

ceea ce cred ca e cel mai putin important lucru pentru un neoprotestant (adevarul).

E inca una din credintele tale gresite.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Mie mi s-a parut ca acel canon NU permite decat o singura varianta: episcopul sa nu aiba sotie.
Daca este precum scrii in aceasta postare, ai dreptate, eu am inteles gresit. Ceea ce ar fi chiar surprinzator :)
Daca nu, inseamna ca tii polologhii despre logica.
Mai citeste o data acel canon!
Si explica cum ai ajuns la concluzia ca se permite episcopului sa aiba o sotie!
Canonul 48 Trulan, despre el e vorba.

Nu stiu cum ai inteles tu ca eu am vorbit despre canonul d ela Sinodul trulan, eu m-am referit la canonul apostolic. Niciun episcop nu incalca acel canon, pentru ca nu e niciunul recasatorit.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Nu exista divort lumesc si divort duhovnicesc.
Exista doar porunca Mantuitorului Hristos: "Ce a unit Dumnezeu, omul sa nu desparta!"

Pentru ca citezi doar o parte, cum fac neoprotestantii. La Ep. Sf. Matei la 5.32 se da si o cauza de despartire. Acea cauza fiind cu mult mai mica decat slujirea Domnului.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Nu stiu cum ai inteles tu ca eu am vorbit despre canonul d ela Sinodul trulan, eu m-am referit la canonul apostolic.

Atunci cand ai intrat in discutie se discuta despre Canonul 48 Trulan. Inca de la postarea #23. Fii mai atent!

Daca te referi la canonul apostolic, eu nu am nimic de contestat.
Invatatura apostolilor e sfanta. Cea a unora veniti dupa cinci sute de ani poate fi sfanta, DOAR daca nu contrazice ceea ce au propovaduit apostolii.
Cei care contrazic invataturile apostolice sunt lupi rapitori.

În prealabil postat de catalin2

La Ep. Sf. Matei la 5.32 se da si o cauza de despartire.

Corect.
O singura clauza.

Despre "divortul spre slava Domnului" nici Mantuitorul si nici Sfintii Apostoli nu au scris absolut nimic.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Atunci cand ai intrat in discutie se discuta despre Canonul 48 Trulan. Inca de la postarea #23. Fii mai atent!

Daca te referi la canonul apostolic, eu nu am nimic de contestat.
Invatatura apostolilor e sfanta. Cea a unora veniti dupa cinci sute de ani poate fi sfanta, DOAR daca nu contrazice ceea ce au propovaduit apostolii.
Cei care contrazic invataturile apostolice sunt lupi rapitori.

Se pare ca tu nu intelegi nimic din ce am discutat pana acum. Eu m-am referit la ce spune Apostolul despre episcopi coroborat cu canonul de la Sinodul Trulan, nu ti-am scris de vreo 10 ori? Probabil tu ai crezut la inceput ca acolo spune ca episcopul trebuie sa fie casatorit si cand ti-am spus ca scrie sa nu fie recasatorit tu ai ramas la ce credeai inainte. Incalcarea a ce spune in Sfanta Scriptura este ca episcopul sa aiba a doua femeie, adica sa fie recasatorit. Daca nu e casatorit nu incalca nimic, e o minciuna. Ar fi incalcat daca ar fi spus ca trebuie sa fie casatorit. Deci puteau fi casatoriti sau necasatoriti. Daca s-au ales apoi numai necasatoriti e mai bine, pentru ca asa spune si Sfantul Pavel. In Biserica, probabil diferit fata de cultul vostru, nu e nimeni obligat sa fie episcop, in zilele noastre ei candideaza. Pana la Sinodul Trulan au fost multi episcopi necasatoriti, sunt sfinti cunoscuti (probabil erau majoritatea). Sinodul nu obliga sotiile sa mearga la manastire, spunea de cei care deja s-au inteles sa se calugareasca amandoi, episcopul trebuind sa aiba grija de fosta sotie. Tu nu stii despre ce e vorba pentru ca voi nu aveti calugarie.

[simpllu]

................

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Se pare ca tu nu intelegi nimic din ce am discutat pana acum.
Nu ti-am scris de vreo 10 ori?

Ai dreptate.
Insa ai scris despre altceva decat se discuta. Ai intrat in discutie fara sa te informezi despre ce e vorba (canonul 48 Trulan) si ai inceput sa vorbesti despre ceva ce te preocupa intens pe tine insa nu nu avea legatura cu ce vorbeam noi.

Si ai scris de 10 sau mai multe ori, insa nimeni nu a inteles nimic din tot ce ai incercat sa explici.

Dar nu-i nimic.
Data viitoare poate vei fi mai atent.

În prealabil postat de catalin2

Incalcarea a ce spune in Sfanta Scriptura este ca episcopul sa aiba a doua femeie, adica sa fie recasatorit. Daca nu e casatorit nu incalca nimic

Daca nu e casatorit nu incalca cu nimic Scriptura, e adevarat.

Insa se incalca Scriptura daca se comit urmatoarele pacate:

1. daca episcopul divorteaza despartind el, omul, ceea ce a unit Dumnezeu. În acest caz se încalca porunca Mantuitorului care a interzis divorțul pe alte motive decat adulterul.
2. daca se face o lege conform careia episcopul trebuie sa fie necasatorit.
In acest caz se incalca invatatura apostolului Pavel, care a explicat clar ca episcopul poate fi casatorit.

Se pare ca in Canonul 48 Trulan sunt incalcate amandoua învataturile biblice de mai sus.

În prealabil postat de catalin2

In Biserica, probabil diferit fata de cultul vostru, nu e nimeni obligat sa fie episcop, in zilele noastre ei candideaza.

Nimeni nu e obligat sa fie episcop insa daca un crestin casatorit vrea sa fie episcop, i se cere sa divorteze, ceea ce este clar ca incalca, in dubla masura, Biblia.

Nici in cultul nostru nu este nimeni obligat sa fie episcop.
Insa episcopul poate sa fie celibatar, la fel cum poate sa fie si casatorit.
Dupa cum a invatat Apostolul Pavel.
Si, in niciun caz nu i se cere sa divorteze. Aceasta ar fi privit ca un mare pacat. Pentru ca asa si este.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Ai dreptate.
Insa ai scris despre altceva decat se discuta. Ai intrat in discutie fara sa te informezi despre ce e vorba (canonul 48 Trulan) si ai inceput sa vorbesti despre ceva ce te preocupa intens pe tine insa nu nu avea legatura cu ce vorbeam noi.

Eu m-am referit inca d ela inceput la canonul de la Sinodul Trulan, de aceea am spus ca tu nu intelegi ce vorbim.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Si ai scris de 10 sau mai multe ori, insa nimeni nu a inteles nimic din tot ce ai incercat sa explici.

Doar tu nu intelegi, nu stiu de ce vorbesti la plural.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Nimeni nu e obligat sa fie episcop insa daca un crestin casatorit vrea sa fie episcop, i se cere sa divorteze, ceea ce este clar ca incalca, in dubla masura, Biblia.

Nu ai citit nici titlul conferintei. Toti episcopii sunt alesi dintre calugari, niciun credincios nu se trezeste ca vrea sa fie episcop. Nici nu depinde de el, pentru ca este ales.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Insa se incalca Scriptura daca se comit urmatoarele pacate:

1. daca episcopul divorteaza despartind el, omul, ceea ce a unit Dumnezeu. În acest caz se încalca porunca Mantuitorului care a interzis divorțul pe alte motive decat adulterul.
2. daca se face o lege conform careia episcopul trebuie sa fie necasatorit.
In acest caz se incalca invatatura apostolului Pavel, care a explicat clar ca episcopul poate fi casatorit.

Se pare ca in Canonul 48 Trulan sunt incalcate amandoua învataturile biblice de mai sus.

Pentru ca ti-am explicat de atatea ori e clar ca tu vrei doar sa denigrezi Biserica pe baza unor acuzatii mincinoase. Sfantul Apostol spune ca episcopii sa nu fie recasatorit, exista si un canon apostolic care spune acelasi lucru (sa nu aiba doua casatorii sau ibovnica). Deci poate sa fie si necasatorit. Acelasi Apostol spune ca e mai bine ca omul sa fie ca el, necasatorit, deci Biserica a ales sa ii aleaga episcopi pe cei mai vrednici dintre credinciosi, nu pe oricine (cum probabil se intampla in cultele neoprotestante). Inca de la inceput majoritatea episcopilor erau ca si Sfantul Pavel.
Legat de intrarea la manastire, de multe ori sotii se hotarau sa mearga amandoi la manastire (fara sa fie vorba si de episcopie). In ortodoxie e o oarecare problema doar daca numai unul din soti vrea sa mearga la manastire. In acest context se spune de divort, de aceea am spus ca nu e divortul laic. Canonul de la Sinodul Trulan nici nu se referea la episcopi, ci la fostele sotii, sa fie ingrijite. Scrie clar acolo ca trebuie sa fie ambii de acord sa se calugareasca.