CREATIE sau EVOLUTIE?

[AlinB]

În prealabil postat de Lancelot

pamantul e plat au ba? se invarte in jurul soarelui sau e in centrul universului? intre 30 si 40% dintre romani vor raspunde si astazi exact asa cum ar fi raspuns crestinii in urma cu cateva sute de ani. toti romanii aia sunt ortodocsi.

Ca sa urmez logica ta, 90% din ei nu dau pe la biserica, deci sunt un fel de atei.
Deci de aia, daaaa?

daca vei intreba clerul cei mai multi vor raspunde corect, dar iata ce am patit saptamana trecuta intr-o manastire bucovineana, asistand cu totul si cu totul intamplator la o discutie pro si antiecumenism in curtea manastirii. unul dintre calugarii de acolo, aflat intr-o stare de transa, plin de fervoare religioasa (eu am zis ca individul avea o halucinatie schizoida chiar in momentul ala)

"Zis-a cel nebun în inima sa: "Nu este Dumnezeu!"" - Biblia.

a negat heliocentrismul folosind o retorica plina de ura. acesta este cu adevarat un caz medical!

Mai stim pe aici unii care neaga pe Dumnezeu, folosind o retorica plina e ura. Argumente - ioc.
Iata caz medical la care chiar poti lucra.

Ca sa nu mai vorbim ca treaba cu geocentrismul e un aspect fara cine stie ce importanta vizavi de mantuirea omului.
Romano-catolicii au facut din asta acum cateva secole o chestiune de politica religioasa, dar in rest, chiar nu conteaza ce crezi despre asta.
Sigur, poate fi un aspect care denota infaturare sau o mandrie ascunsa - dar asta e alta problema.

[Lancelot]

În prealabil postat de AlinB

Ca sa urmez logica ta, 90% din ei nu dau pe la biserica, deci sunt un fel de atei.
Deci de aia, daaaa?



"Zis-a cel nebun în inima sa: "Nu este Dumnezeu!"" - Biblia.



Mai stim pe aici unii care neaga pe Dumnezeu, folosind o retorica plina e ura. Argumente - ioc.
Iata caz medical la care chiar poti lucra.

Ca sa nu mai vorbim ca treaba cu geocentrismul e un aspect fara cine stie ce importanta vizavi de mantuirea omului.
Romano-catolicii au facut din asta acum cateva secole o chestiune de politica religioasa, dar in rest, chiar nu conteaza ce crezi despre asta.
Sigur, poate fi un aspect care denota infaturare sau o mandrie ascunsa - dar asta e alta problema.

pai nu "urmezi logica mea", o urmezi p'a ta. pur si simplu asa au raspuns romanii la un chestionar, f'o 40% credeau ca pamantul e plat si ca soarele se invarte in jurul lui. exact asta credea si biserica crestina in urma cu cateva sute de ani. si nu e vorba despre ce crezi ci despre ce stii.
pe de alta parte nu-i deloc asa, presupun ca banuiesti ca repondentii respectivi sunt 90% din mediul rural, e foarte posibil ca aia sa mearga cel putin saptamanal la biserica. daca nu ma insel chestionarul respectiv raspundea si la intrebarea asta. as zice ca probabil e chiar invers, cu cat e mai habotnic cu atat e mai sigur ca va raspunde asa la astfel de intrebari.

credinta, religia in linii mari, nu are nevoie de argumente.

[Urbanophon]

Lancelot, daca maine NASA declara ca au descoperit ca universul e un cub cu geamuri transparente, oi zice ca asa o fi.

Astronomia m-a invatat ca pamantul e sferic, turtit putin la capete si ca se invarte in jurul soarelui.

Teologia m-a invatat ca omul este centrul universului. Iar Imparatia Cerurilor e in interiorul lui. Iar daca pamantul e casa omului si omul e centrul universului...atunci care e concluzia? Unde e Imparatia Cerurilor in univers? Ca omul credincios asta cauta. Soarele rasare si apune de la sine, nu din cauza ca oamenii constientizeaza miscarea planetelor. Ele isi fac treaba. Noi cautam sa ajungem in Imparatia promisa, nu pe Marte....

[Lancelot]

În prealabil postat de Urbanophon

Lancelot, daca maine NASA declara ca au descoperit ca universul e un cub cu geamuri transparente, oi zice ca asa o fi.

Astronomia m-a invatat ca pamantul e sferic, turtit putin la capete si ca se invarte in jurul soarelui.

Teologia m-a invatat ca omul este centrul universului. Iar Imparatia Cerurilor e in interiorul lui. Iar daca pamantul e casa omului si omul e centrul universului...atunci care e concluzia? Unde e Imparatia Cerurilor in univers? Ca omul credincios asta cauta. Soarele rasare si apune de la sine, nu din cauza ca oamenii constientizeaza miscarea planetelor. Ele isi fac treaba. Noi cautam sa ajungem in Imparatia promisa, nu pe Marte....

nope, e prea simplu. unii zic asa: cel bun v-a invatat sa faceti o roata, cel rau v-a invatat sa faceti din roata asta un car cu care v-ati dus la razboi sa va omorati unul pe altul, dar uita cu totii ca a durat ca a durat cateva milenii. zici ca astronomia te invata ca pamantul e sferic, etc. dar uiti cat de greu a acceptat biserica asta. pot sa-ti dau exemple de genul asta cu nemiluita. totul este evolutie, ceea ce este acceptat de unii astazi si pare de neacceptat de catre altii va fi acceptat si de acestia din urma, neindoios. nu azi, dar maine cu siguranta.

asa si cu evolutie vs creatie, daca teoria ar fi exclus omul n-ar mai fi zis nimeni o vorbulita, cu totii ati fi fost de acord! :)))

ps.pe unii nici daca-i urci intr-o naveta si le arati pamantul de sus nu-i convingi.

[catalin2]

În prealabil postat de Lancelot

pai nu "urmezi logica mea", o urmezi p'a ta. pur si simplu asa au raspuns romanii la un chestionar, f'o 40% credeau ca pamantul e plat si ca soarele se invarte in jurul lui. exact asta credea si biserica crestina in urma cu cateva sute de ani. si nu e vorba despre ce crezi ci despre ce stii.
pe de alta parte nu-i deloc asa, presupun ca banuiesti ca repondentii respectivi sunt 90% din mediul rural, e foarte posibil ca aia sa mearga cel putin saptamanal la biserica. daca nu ma insel chestionarul respectiv raspundea si la intrebarea asta. as zice ca probabil e chiar invers, cu cat e mai habotnic cu atat e mai sigur ca va raspunde asa la astfel de intrebari.

credinta, religia in linii mari, nu are nevoie de argumente.

Daca citeai si tu ceva, fara sa te fi luat dupa ce spun unii fara sa te informezi, Pamantul plat era stiinta vremii inainte de Aristotel, care a aratat ca Pamantul e rotund. Pitagora a spus asta inaintea lui, dar doar de la Aristotel a inceput sa fie credinta generala. Asta era in secolul IV, inainte de Hristos. In Sfanta Scriptura scrie clar ca Pamantul e rotund.

Geocentrismul (Soarele se invarte in jurul Pamantului) a fost stiinta vremii din antichitate pana la Copernic si Galilei. Asa cum azi e o alta stiinta gresita, evolutionismul, asa era in acele vremuri geocentrismul, era unanim acceptat. Deci nu avea legatura cu Biserica. Biserica Ortodoxa nu s-a opus heliocentrismului, doar catolicii au facut asta, ei s-au despartit de Biserica Ortodoxa in anul 1054 si de atunci nu au mai avut ceva in comun. Stiinta din timpurile vechi spunea si alte multe ciudatenii. La noia teoria geocentrismului e sustinuta de un fost rocker devenit preot: https://ro.wikipedia.org/wiki/Dan_B%C4%83dulescu

Faptul ca Pamantul s-ar afla in mijlocul Universului, aici cred ca o sa ramai socat. Stiinta spune ca noi am fi in centrul Universului (sistemul nostru solar), pentru ca galaxiile se indeparteaza de noi. Dar s-a adoptat si ipoteza ca toate galaxiile se indeparteaza una de alta in acelasi fel. Ultima e doar ipoteza. Uite ce spune chiar Hawking: "Acum, la prima vedere, aceasta dovada ca universul arata acelasi indiferent in ce directie privim ar parea sa sugereze ca exista ceva special in ceea ce priveste locul nostru in univers. Mai ales, ar parea ca daca observam ca toate celelalte galaxii se departeaza de noi; atunci noi trebuie sa fim in centrul universului. Exista, totusi, o alta explicatie; universul poate sa arate la fel in orice directie si vazut din oricare alta galaxie. Aceasta, asa cum am vazut, a fost a doua ipoteza a lui Friedmann. Nu avem o dovada stiintifica pentru sau impotriva acestei ipoteze. O credem datorita modestiei: ar fi fost cu totul extraordinar daca universul ar fi aratat acelasi in orice directie in jurul nostru, si nu in jurul altor puncte din univers! In modelul lui Friedmann, toate galaxiile se departeaza una de alta." Stephen Hawking - Scurta Istorie a Timpului

[Lancelot]

În prealabil postat de catalin2

Daca citeai si tu ceva, fara sa te fi luat dupa ce spun unii fara sa te informezi, Pamantul plat era stiinta vremii inainte de Aristotel, care a aratat ca Pamantul e rotund. Pitagora a spus asta inaintea lui, dar doar de la Aristotel a inceput sa fie credinta generala. Asta era in secolul IV, inainte de Hristos. In Sfanta Scriptura scrie clar ca Pamantul e rotund.

Geocentrismul (Soarele se invarte in jurul Pamantului) a fost stiinta vremii din antichitate pana la Copernic si Galilei. Asa cum azi e o alta stiinta gresita, evolutionismul, asa era in acele vremuri geocentrismul, era unanim acceptat. Deci nu avea legatura cu Biserica. Biserica Ortodoxa nu s-a opus heliocentrismului, doar catolicii au facut asta, ei s-au despartit de Biserica Ortodoxa in anul 1054 si de atunci nu au mai avut ceva in comun. Stiinta din timpurile vechi spunea si alte multe ciudatenii. La noia teoria geocentrismului e sustinuta de un fost rocker devenit preot: https://ro.wikipedia.org/wiki/Dan_B%C4%83dulescu

Faptul ca Pamantul s-ar afla in mijlocul Universului, aici cred ca o sa ramai socat. Stiinta spune ca noi am fi in centrul Universului (sistemul nostru solar), pentru ca galaxiile se indeparteaza de noi. Dar s-a adoptat si ipoteza ca toate galaxiile se indeparteaza una de alta in acelasi fel. Ultima e doar ipoteza. Uite ce spune chiar Hawking: "Acum, la prima vedere, aceasta dovada ca universul arata acelasi indiferent in ce directie privim ar parea sa sugereze ca exista ceva special in ceea ce priveste locul nostru in univers. Mai ales, ar parea ca daca observam ca toate celelalte galaxii se departeaza de noi; atunci noi trebuie sa fim in centrul universului. Exista, totusi, o alta explicatie; universul poate sa arate la fel in orice directie si vazut din oricare alta galaxie. Aceasta, asa cum am vazut, a fost a doua ipoteza a lui Friedmann. Nu avem o dovada stiintifica pentru sau impotriva acestei ipoteze. O credem datorita modestiei: ar fi fost cu totul extraordinar daca universul ar fi aratat acelasi in orice directie in jurul nostru, si nu in jurul altor puncte din univers! In modelul lui Friedmann, toate galaxiile se departeaza una de alta." Stephen Hawking - Scurta Istorie a Timpului

adevarul adevarat e ca biserica ortodoxa se opune heliocentrismului si astazi. conteaza intotdeauna doar ceea ce crede omul de rand. la fel si cu cat de plat o fi fost pamantul in acceptiunea crestina.

peste vreo 20 de ani tu o sa fii socat de cate va accepta biserica, pentru ca nu va avea de ales, si va fi iarasi ceva normal pentru ca totul evolueaza si nu numai darwinian.

credinta nu are de ce sa se opuna stiintei, credinta nu trebuie argumentata, nu trebuie demonstrata. daca stiinta are ceva de spus trebuie sa demonstreze. voi trebuie sa suferiti mult cand va opuneti evolutiei si evolutionismului, aveti impresia ca va este atacata credinta, nu stiu daca sunt eu cel mai potrivit s-o spun, dar asta arata usuratate.

[Lancelot]

si ia uite ce zice si un popa d'asta teribil:

"Acum ne dăm prea bine seama ce înseamnă „pecetluirea fiarei” şi cât de grave sunt etapele şi paşii care duc într-acolo. Diavolul şi slujitorii lui văzuţi şi nevăzuţi, ştiuţi şi neştiuţi, acţionează în atacarea acestor libertăţi în sensul invers: acţiune, mişcare, exprimare, urmând ca pasul final să fie întunecarea minţii, prin noua magie, tehnica avansată! De aici însemnătatea semnalelor trase, mărturisirii, şi îndrumărilor cum ar fi acestea din articolul la care ne referim.

Încheiem aceste observaţii fiind pe deplin conştienţi că ele sunt extrem de greu de primit de către cei mai mulţi, întrucât învăţătura astrofizicii helio/acentriste a cuprins marea majoritate a omenirii în ultimul secol, fiind de departe cea mai mare înşelăciune a diavolului cu privire la cunoaşterea lumii văzute, la o asemenea scară. Dacă am amintit de libertatea de gândire, credinţă şi conştiinţă, iată, o exprimăm limpede în acestă mărturisire a adevăratei astrofizici. Dar, adevărul şi lumina nu pot sta sub obroc la nesfârşit, „minciuna are picioare scurte” chiar dacă tatăl ei se străduieşte prin slujitorii şi fiii săi adoptivi să le lungească peste măsură, întru amăgirea dacă este cu putinţă şi a celor aleşi! Domnul să ne miluiască, lumineze, şi întărească în aceste vremuri şi în cele ce vor urma! Amin"

vai de capul nostru si-al lui!
edit.vad ca e chiar ala din linkul tau. am dat un search si asta a iesit, mai gasesc daca mai caut.

[suslik]

În prealabil postat de Lancelot

si ia uite ce zice si un popa d'asta teribil:

"Acum ne dăm prea bine seama ce înseamnă „pecetluirea fiarei” şi cât de grave sunt etapele şi paşii care duc într-acolo. Diavolul şi slujitorii lui văzuţi şi nevăzuţi, ştiuţi şi neştiuţi, acţionează în atacarea acestor libertăţi în sensul invers: acţiune, mişcare, exprimare, urmând ca pasul final să fie întunecarea minţii, prin noua magie, tehnica avansată! De aici însemnătatea semnalelor trase, mărturisirii, şi îndrumărilor cum ar fi acestea din articolul la care ne referim.

Încheiem aceste observaţii fiind pe deplin conştienţi că ele sunt extrem de greu de primit de către cei mai mulţi, întrucât învăţătura astrofizicii helio/acentriste a cuprins marea majoritate a omenirii în ultimul secol, fiind de departe cea mai mare înşelăciune a diavolului cu privire la cunoaşterea lumii văzute, la o asemenea scară. Dacă am amintit de libertatea de gândire, credinţă şi conştiinţă, iată, o exprimăm limpede în acestă mărturisire a adevăratei astrofizici. Dar, adevărul şi lumina nu pot sta sub obroc la nesfârşit, „minciuna are picioare scurte” chiar dacă tatăl ei se străduieşte prin slujitorii şi fiii săi adoptivi să le lungească peste măsură, întru amăgirea dacă este cu putinţă şi a celor aleşi! Domnul să ne miluiască, lumineze, şi întărească în aceste vremuri şi în cele ce vor urma! Amin"

vai de capul nostru si-al lui!
edit.vad ca e chiar ala din linkul tau. am dat un search si asta a iesit, mai gasesc daca mai caut.

Cine e idiotul care spune medievalismele astea
de fumator de iarba?!

[Lancelot]

În prealabil postat de suslik

Cine e idiotul care spune medievalismele astea
de fumator de iarba?!

e interesant, dar are si convingeri d'astea....

http://www.cuvantul-ortodox.ro/intun...in-noua-magie/

[AlinB]

În prealabil postat de Lancelot

adevarul adevarat e ca biserica ortodoxa se opune heliocentrismului si astazi. conteaza intotdeauna doar ceea ce crede omul de rand. la fel si cu cat de plat o fi fost pamantul in acceptiunea crestina.

Un "adevar" care traieste doar in minti ignorante si indoctrinate de materialism.

Adevarul e ca si daca iti explica cineva alfabetul pe litere, tu tot imbecilitati ganguresti.

Bravo lui catalin2 ca a avut rabdare cu tine si ti-a explicat, da' vorba aia..margaritare la porci - nu are sens.

peste vreo 20 de ani tu o sa fii socat de cate va accepta biserica, pentru ca nu va avea de ales, si va fi iarasi ceva normal pentru ca totul evolueaza si nu numai darwinian.

Si tu ai sa fii socat daca nu? Sau zici ca mai e nevoie de alti 20 ani ... ?

Dar sa nu disperam, pana atunci poate schimbi la tine ceva..

credinta nu are de ce sa se opuna stiintei, credinta nu trebuie argumentata, nu trebuie demonstrata. daca stiinta are ceva de spus trebuie sa demonstreze. voi trebuie sa suferiti mult cand va opuneti evolutiei si evolutionismului, aveti impresia ca va este atacata credinta, nu stiu daca sunt eu cel mai potrivit s-o spun, dar asta arata usuratate.

Deloc, e doar o alta credinta, nu stiinta :)