Ce se intampla cu animalele dupa moarte?

[stefan florin]

În prealabil postat de catalin2

Adam nu era nici nemuritor (ca ingerii), nici muritor (ca oamenii). Nemuritor inseamna sa nu poata muri, orice ar face, iar muritor inseamna sa moara la un moment dat, orice ar face. Adam nu era facut sa moara, dar putea muri, daca nu asculta. Daca ar fi mancat din pomul vietii ar fi devenit nemuritor, adica sa nu poata muri, orice ar face.

stiu si eu...Oare DE CE lui Adam, dupa ce mancase din pomul cunostintei binelui si al raului, nu i-a venit ideea sa manance si din pomul vietii, si in felul acesta sa devina nemuritor, dat fiind faptul ca stia ca in clipa in care va manca din pomul cunoastintei, va muri negresit? Nu cumva, pomul vietii facea nemuritor doar pacatul, ca in cazul diavolului? In acest caz, intruparea lui Hristos si jertfa lui pe cruce, ar fi fost inutila (diavolii nu se mantuiesc). E absurd sa cred ca un pom poate sa faca pe cineva nemuritor, iar Dumnezeu sa nu mai aiba ce sa-i faca. De ce Adam nu a mancat mai intai din acest pom, si pe urma din celalalt?

[AlinB]

În prealabil postat de stefan florin

stiu si eu...Oare DE CE lui Adam, dupa ce mancase din pomul cunostintei binelui si al raului, nu i-a venit ideea sa manance si din pomul vietii, si in felul acesta sa devina nemuritor, dat fiind faptul ca stia ca in clipa in care va manca din pomul cunoastintei, va muri negresit? Nu cumva, pomul vietii facea nemuritor doar pacatul, ca in cazul diavolului? In acest caz, intruparea lui Hristos si jertfa lui pe cruce, ar fi fost inutila (diavolii nu se mantuiesc). E absurd sa cred ca un pom poate sa faca pe cineva nemuritor, iar Dumnezeu sa nu mai aiba ce sa-i faca. De ce Adam nu a mancat mai intai din acest pom, si pe urma din celalalt?

Desigur, ar fi fost nemuritor in pacat/rau/neascultare.

Moartea ( de fapt interdictia de a dobandi viata vesnica imediat dupa cadere) se zice a fost lasata tocmai pentru ca pacatul sa nu devina vesnic.

Adam nu si-a premeditat fapta.
Nu si-a facut planuri "diabolice" gen "maninc din asta interzis si pe urma pac ma duc la ala care ma face nemuritor si m-am scos".

A fost oarecum naiv, dar din pacate, in naivitatea lui a pacatuit neconsiderand autoritatea lui Dumnezeu suficienta si cautand o autoritate alternativa, ajungand practic sa o nege pe cea a Creatorului si sa faca ascultare de femeie/sarpe in loc de Dumnezeu.

[flying]

În prealabil postat de stefan florin

De ce Adam nu a mancat mai intai din acest pom, si pe urma din celalalt?

"Roade din pomii raiului putem să mâncăm,numai din rodul pomului celui din mijlocul raiului ne-a zis Dumnezeu: "Să nu mâncaţi din el, nici să vă atingeţi de el, ca să nu muriţi"

Nu e vorba de pomi cu proprietati magice acolo.E vorba de ascultare, nu de pom.In loc de acel pom putea sa fie orice alt lucru care ar fi primit dupa el calitatea "al cunostintei binelui si raului"...

[AlinB]

Nu pomnul asta il face confuz pe Stefan, ci celalat.. :)

Asta e clar ca nu facea nimic, neascultarea a fost cea care l-a omorat mai intai duhovniceste si pe urma trupeste pe Adam, Eva & urmasii

Acela al vietii insa, se pare ca intr-adevar avea proprietati anume..pentru ca l-ar fi facut nemuritor in ciuda pacatului/neascultarii ceea ce vine oarecum in conflict cu ce stim ca boala/batranetea/moartea e tocmai consecinta pacatului.

In ce fel nemuritor, e greu de spus, probabil ca biologic ar fi avut o viata indefinit de lunga, ADN -ul lui s-ar fi replicat fara erorile care produc cancer, imbatranire, dar poate asta nu inseamna ca nu putea sa moara ucis, intr-un accident, sau poate chiar de boala..

[flying]

În prealabil postat de AlinB

Nu pomnul asta il face confuz pe Stefan, ci celalat.. :)

Pai cred ca si celalalt e tot un simbol.Dumnezeu le-a dat voie sa manance din toti pomii, in afara de unul.Deci ,inainte de cadere aveau voie sa manance din pomul vietii ? Sau,de fapt, nu exista inca acel "pom" al vietii pentru ca Adam inca nu "murise"? Cred ca Raiul(unde probabil existau legi naturale pe care nu le intalnim acum pe pamant)in sine era pomul vietii la care i-a fost blocat accesul prin alungare.

Pai daca exista un pom al vietii ,daca Diavolul voia sa obtina maximul de inselare pe care il poate obtine,cred ca facea alta "miscare",nu?

[AlinB]

Sau poate ca nu ii oferea nemurirea o-data-pentru-totdeauna ci trebuia sa aiba sistematic acces la el, ca un medicament impotriva mortii ca degradare biologica.

O data ce nu a mai avut access, desi a trait exceptional de mult, atat Adam cat si o parte din urmasi, pe urma durata de viata s-a scurtat, batranetea a aparut mai devreme, bolile s-au inmultit, etc..

[flying]

În prealabil postat de AlinB

Sau poate ca nu ii oferea nemurirea o-data-pentru-totdeauna ci trebuia sa aiba sistematic acces la el, ca un medicament impotriva mortii ca degradare biologica.

Posibil ,dar... "nu cumva să-şi întindă mâna şi să ia roade din pomul vieţii, să mănânce şi să trăiască în veci!..."
Cred ca alungarea din Rai(cu legile sale) ar fi raspunsul.Ca putea sa puna Heruvimul sa pazeasca numai "pomul" respectiv ,nu tot Raiul...

[AlinB]

În prealabil postat de flying

Posibil ,dar... "nu cumva să-şi întindă mâna şi să ia roade din pomul vieţii, să mănânce şi să trăiască în veci!..."
Cred ca alungarea din Rai(cu legile sale) ar fi raspunsul.Ca putea sa puna Heruvimul sa pazeasca numai "pomul" respectiv ,nu tot Raiul...

17. Iar lui Adam i-a zis: "Pentru că ai ascultat vorba femeii tale şi ai mâncat din pomul din care ţi-am poruncit: "Să nu mănânci", blestemat va fi pământul pentru tine!

Care pamant? Cel din afara Raiului, pentru ca de asta a si fost alungat de acolo, Raiul a ramas... Rai.

Teoretic, Raiul mai exista..pe undeva..

Interesant si asta:

"21. Apoi a făcut Domnul Dumnezeu lui Adam şi femeii lui îmbrăcăminte de piele şi i-a îmbrăcat."

cu referinta la:

38. Iar Dumnezeu îi dă un trup, precum a voit, şi fiecărei seminţe un trup al său.
39. Nu toate trupurile sunt acelaşi trup, ci unul este trupul oamenilor şi altul este trupul dobitoacelor şi altul este trupul păsărilor şi altul este trupul peştilor.
40. Sunt şi trupuri cereşti şi trupuri pământeşti; dar alta este slava celor cereşti şi alta a celor pământeşti.
41. Alta este strălucirea soarelui şi alta strălucirea lunii şi alta strălucirea stelelor. Căci stea de stea se deosebeşte în strălucire.
42. Aşa este şi învierea morţilor: Se seamănă (trupul) întru stricăciune, înviază întru nestricăciune;
43. Se seamănă întru necinste, înviază întru slavă, se seamănă întru slăbiciune, înviază întru putere;
44. Se seamănă trup firesc, înviază trup duhovnicesc. Dacă este trup firesc, este şi trup duhovnicesc.
45. Precum şi este scris: "Făcutu-s-a omul cel dintâi, Adam, cu suflet viu; iar Adam cel de pe urmă cu duh dătător de viaţă";
46. Dar nu este întâi cel duhovnicesc, ci cel firesc, apoi cel duhovnicesc.
47. Omul cel dintâi este din pământ, pământesc; omul cel de-al doilea este din cer.
48. Cum este cel pământesc, aşa sunt şi cei pământeşti; şi cum este cel ceresc, aşa sunt şi cei cereşti.
49. Şi după cum am purtat chipul celui pământesc, să purtăm şi chipul celui ceresc.
50. Aceasta însă zic, fraţilor: Carnea şi sângele nu pot să moştenească împărăţia lui Dumnezeu, nici stricăciunea nu moşteneşte nestricăciunea.
51. Iată, taină vă spun vouă: Nu toţi vom muri, dar toţi ne vom schimba,
52. Deodată, într-o clipeală de ochi la trâmbiţa cea de apoi. Căci trâmbiţa va suna şi morţii vor învia nestricăcioşi, iar noi ne vom schimba.
53. Căci trebuie ca acest trup stricăcios să se îmbrace în nestricăciune şi acest (trup) muritor să se îmbrace în nemurire.
54. Iar când acest (trup) stricăcios se va îmbrăca în nestricăciune şi acest (trup) muritor se va îmbrăca în nemurire, atunci va fi cuvântul care este scris: "Moartea a fost înghiţită de biruinţă.

[stefan florin]

În prealabil postat de flying

Pai cred ca si celalalt e tot un simbol.Dumnezeu le-a dat voie sa manance din toti pomii, in afara de unul.Deci ,inainte de cadere aveau voie sa manance din pomul vietii ? Sau,de fapt, nu exista inca acel "pom" al vietii pentru ca Adam inca nu "murise"? Cred ca Raiul(unde probabil existau legi naturale pe care nu le intalnim acum pe pamant)in sine era pomul vietii la care i-a fost blocat accesul prin alungare.

Pai daca exista un pom al vietii ,daca Diavolul voia sa obtina maximul de inselare pe care il poate obtine,cred ca facea alta "miscare",nu?

cartea Genezii spune ca in mijlocul Edenului se aflau 2 pomi: pomul vietii si pomul cunostintei binelui si raului. Cred ca din pomul vietii nu era interzis sa mananci pentru ca omul nu cunoscuse pacatul si prin pacat moartea. Dumnezeu l-a avertizat pe Adam ca in clipa in care v-a manca din pomul cunostintei, v-a muri negresit. Pacatul neascultarii a adus cu sine si moartea omului. Daca in pacat Adam ar fi mancat si din pomul vietii, pacatul ar fi devenit nemuritor