Sinaxa interortodoxa din 4 aprilie

[iana]

În prealabil postat de catalin2

Ai trecut de la infailibilitatea Parintelui Arsenie Boca la infailibilitatea Parintelui Rafail? Sunt convins ca nu te intereseaza, infailibila este doar invatatura Bisericii, pentru ca e revelata. Spre deosebire de parintele Rafail tu te opui tot timpul adevarului pentru ca mandria nu te lasa sa recunosti vreodata ca ai gresit. Si tocmai tu esti cel ce spui de mandrie, care raspunzi cu infatuare si autosuficienta de fiecare data si oricui nu te aproba, din cauza asta respingi nu numai orice e adevarat, dar pastrezi si resentimente fata de cei ce te contrazic.

Invatatura Bisercii este revelata de Dumnezeu, nu este creata de sfinti. Sfintii doar au explicat-o. Ceea ce spui tu tine de pietism, amestecul invataturii cu trairea. Tu respingi ce spun sfintii, nu eu. Iar asta cu gandirea rigida, sintagma standard in gandirea ecumenista. Inteleg, tu esti smerit si deschis la minte (cu cei ce te aproba, doar).

Infailibil e doar Unul singur Hristos Pantocrator si poate mantui pe cine vrea.
Sfantul Ioan Botezatorul le spunea fariseilor si saducheilor ca Dumnezeu poate sa faca si din pietre fii ai lui Dumnezeu.
Sa spui ca in Biserica Ortodoxa ai toate sansele sa te mantuiesti e una dar sa spui ca sigur inafara ei nu este mantuire este ca si cum te-ai substitui Mantuitorului.

[catalin2]

În prealabil postat de iana

Infailibil e doar Unul singur Hristos Pantocrator si poate mantui pe cine vrea.
Sfantul Ioan Botezatorul le spunea fariseilor si saducheilor ca Dumnezeu poate sa faca si din pietre fii ai lui Dumnezeu.
Sa spui ca in Biserica Ortodoxa ai toate sansele sa te mantuiesti e una dar sa spui ca sigur inafara ei nu este mantuire este ca si cum te-ai substitui Mantuitorului.

Dimpotriva, e chiar invers, cei care spun asta vor ei sa faca invatatura lor si sa o substituie pe cea revelata. Nu a citit mai sus ce a spus chiar Mantuitorul?

[iana]

În prealabil postat de catalin2

Dimpotriva, e chiar invers, cei care spun asta vor ei sa faca invatatura lor si sa o substituie pe cea revelata. Nu a citit mai sus ce a spus chiar Mantuitorul?

Te referi la nasterea din Apa si Duh? Tu ce crezi, cei care se nasc in familii crestine (catolice de exemplu) si care n-au nici un motiv sa se indoiasca de invatatura bisericii lor, deci nu au de ce sa fie interesati de Biserica Ortodoxa, sunt predestinati la osanda vesnica? sau platesc pacatele parintilor lor?

[suslik]

Clar. Tocmai m-a sunat Darth Ravage, și zice că ar trebui să îl rugăm pe dl. preș. să îl numească pe Cătălin în următoarele posturi: 1. ambasador la Sf. Scaun; 2. delegat-șef la CMB; 3. Ministrul Cultelor.
După ce va fi servit în aceste funcții cîțiva ani, ecumeniștii și eterodocșii vor ocoli România, inclusiv din avion și satelit.
Darth Ravage zice că partea antiecumenistă a Forței e mare în Cătălin.
Cătăline, hail to you, bro, arma naturală a Ortodoxiei împotriva ereziilor!

[catalin2]

În prealabil postat de iana

Te referi la nasterea din Apa si Duh? Tu ce crezi, cei care se nasc in familii crestine (catolice de exemplu) si care n-au nici un motiv sa se indoiasca de invatatura bisericii lor, deci nu au de ce sa fie interesati de Biserica Ortodoxa, sunt predestinati la osanda vesnica? sau platesc pacatele parintilor lor?

Dar tu ce crezi, daca cineva se naste intr-o familie de atei trebuie sa ramana ateu, nu poate sa caute adevarul? Eu cred ca fiecare om trebuie sa caute adevarul, iar Mantuitorul ne-a spus ca cine cauta adevarul il va gasi. Un catolic care va cauta adevarul cu sinceritate il va gasi sigur. Era pe net povestea convertirii unui actor la ortodoxie: http://www.cuvantul-ortodox.ro/recom...erviu-complet/
El era protestant, iar sotia catolica. Primul contact cu ortodoxia a fost in Romania, facea un film si s-a dus si la o biserica, iar la iesire a fost jefuit de niste tigani. Fiind protestant avea o parere proasta despre ortodoxie si catolicism. Dupa ce a vizitat Roma a inceput sa caute adevarul.

Citez: "M-am intors in Romania si am comandat o carte despre istoria crestinismului de Justo Gonzales. Desi era protestant, am aflat cate ceva.
Am petrecut trei ani cautand carti despre istoria crestinismului si nu am dat peste aproape nimic legat de Biserica din Est, pentru ca toate sunt scrise de istorici din Vest. Am inceput sa descopar ce consideram a fi biserica istorica. Si singura optiune conducea catre biserica Romei. Am citit Chesterton, Papa Paul al II-lea, Henry Newman… Dar erau lucruri despre romano-catolicism cu care nu puteam sa fiu de acord, lucruri ca infaibilitatea papei, mai ales cat de tarziu aceasta a devenit doctrina oficiala, pentru ca eu cautam o continuitate a credintei. Dupa trei ani am ajuns la un punct de cotitura. Am fost cu sotia mea la cateva slujbe catolice, probabil vreo 12 in acea calatorie, dar abia cand am fost la o slujba ortodoxa m-am simtit ca intr-una a vechii credinte. Eram pe punctul de a trece la romano-catolicism, insa ramasesera cateva lucruri importante cu care sufletul meu nu se impaca. Asa ca ma rugam lui Dumnezeu sa-mi arate o a treia usa. Imi spuneam, rugandu-ma la Dumnezeu, “Nu mai inteleg protestantismul, pentru ca, dupa mine, o casa care se divide nu poate rezista. Exista deja 23.000 de confesiuni, mii si mii de confesiuni doar in America… Cum se potriveste aceasta cu unitatea vechii credintei din primii 1000 de ani? Biserica Universala era una singura. Pana si biserica Romei s-a divizat, ei se considera ca fiind biserica adevarata. Dar in unitate sta esenta credintei." Si m-am rugat… Am avut multe nopti in care m-au framantat acestea, nopti “negre” sufletesti, o cautare chinuitoare a adevarului, pentru ca imi doream cu disperare unitatea credintei vechi [credinta primara – n.n.], si totusi era ceva in credinta romano-catolica care nu rezona cu mine. Cealalta optiune era sa raman protestant. Dupa trei ani am ajuns la sfarsitul acelei cautari, pana la urma m-am rugat spunand ca, probabil, in acest punct in care ma aflam, intrucat nu pot imbratisa pe deplin romano-catolicsimul, presupun ca voi fi nevoit sa raman protestantul care eram, unul “fara franciza”. Si nu stiu cum s-a intamplat, dar mi-a venit urmatorul gand: inainte de a renunta sa mai caut vechea credinta, trebuie sa studiez Marea Schisma. Imediat ce am cercetat aceasta, toate mi s-au luminat. Toate lucrurile au inceput sa se potriveasca. Nu stiu cum s-a intamplat, a fost ca intr-o ceata totul. Prima carte pe care am citit-o a fost a parintelui ortodox John Anthony McGuckin. Nu puteam sa o las din mana, o citeam si noaptea. Au urmat 4 ani in care am studiat, am citit invataturi despre ortodoxie.
A fost momentul in care am realizat ca daca in bisericile catolice simteam ca ma intorc in Evul Mediu, aici simteam ca sunt cu adevarat in Biserica originara, fiind in prezenta acelor icoane."

[iana]

În prealabil postat de catalin2

Dar tu ce crezi, daca cineva se naste intr-o familie de atei trebuie sa ramana ateu, nu poate sa caute adevarul? Eu cred ca fiecare om trebuie sa caute adevarul, iar Mantuitorul ne-a spus ca cine cauta adevarul il va gasi. Un catolic care va cauta adevarul cu sinceritate il va gasi sigur. Era pe net povestea convertirii unui actor la ortodoxie: http://www.cuvantul-ortodox.ro/recom...erviu-complet/
[/b]"

Ai ocolit raspunsul si ai venit cu o poveste care , sincer, nu ma impresioneaza.

Pentru atei si necrestini sunt responsabili crestinii. Unii isi asuma, altii nu.

[catalin2]

În prealabil postat de iana

Ai ocolit raspunsul si ai venit cu o poveste care , sincer, nu ma impresioneaza.
Pentru atei si necrestini sunt responsabili crestinii. Unii isi asuma, altii nu.

Eu cred ca am raspuns, povestirea avea ca scop sa arate cat timp a cautat adevarul, cel putin sapte ani. Tu ai spus daca e predestinat cineva sa se nasca in alta religie, nu exista predestinare si toti au aceeasi sansa. Toti trebuie sa caute adevarul, avantajul unui ortodox e ca adevarul e chiar sub ochii lor. Dar si eu am fost botezat ortodox si apoi am devenit agnostic, deci a trebuit sa caut adevarul si eu. Tara noastra este ortoodxa pentru ca stramosii nostri nu si-au lasat credinta si si-au aparat-o cand a fost cazul. Au fost ortodocsi si turcii, si egiptenii si apusenii, etc. Trebuie sa avem mare respect fata de inaintasii nostri, care au tinut credinta cea dreapta in ciuda vicisitudinilor vremii.

[iana]

În prealabil postat de catalin2

Eu cred ca am raspuns, povestirea avea ca scop sa arate cat timp a cautat adevarul, cel putin sapte ani. Tu ai spus daca e predestinat cineva sa se nasca in alta religie, nu exista predestinare si toti au aceeasi sansa. Toti trebuie sa caute adevarul, avantajul unui ortodox e ca adevarul e chiar sub ochii lor. Dar si eu am fost botezat ortodox si apoi am devenit agnostic, deci a trebuit sa caut adevarul si eu. Tara noastra este ortoodxa pentru ca stramosii nostri nu si-au lasat credinta si si-au aparat-o cand a fost cazul. Au fost ortodocsi si turcii, si egiptenii si apusenii, etc. Trebuie sa avem mare respect fata de inaintasii nostri, care au tinut credinta cea dreapta in ciuda vicisitudinilor vremii.

Se pare ca te faci ca nu intelegi. Din moment ce tu sustii ca, sigur,nu exista mantuire dincolo de Biserica Ortodoxa, inseamna ca tu crezi ca un crestin practicant si care nu se indoieste de invataturile bisericii lui deci n-are nici un motiv sa caute in alta parte, este predestinat la osanda vesnica sau plateste pacatele parintilor/ stramosilor lui.

[suslik]

În prealabil postat de catalin2

Eu cred ca am raspuns, povestirea avea ca scop sa arate cat timp a cautat adevarul, cel putin sapte ani. Tu ai spus daca e predestinat cineva sa se nasca in alta religie, nu exista predestinare si toti au aceeasi sansa. Toti trebuie sa caute adevarul, avantajul unui ortodox e ca adevarul e chiar sub ochii lor. Dar si eu am fost botezat ortodox si apoi am devenit agnostic, deci a trebuit sa caut adevarul si eu. Tara noastra este ortoodxa pentru ca stramosii nostri nu si-au lasat credinta si si-au aparat-o cand a fost cazul. Au fost ortodocsi si turcii, si egiptenii si apusenii, etc. Trebuie sa avem mare respect fata de inaintasii nostri, care au tinut credinta cea dreapta in ciuda vicisitudinilor vremii.

Cataline, cind au fost turcii ortodocsi?! Pe Terra sau in Agartha? :)

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

Eu cred ca am raspuns, povestirea avea ca scop sa arate cat timp a cautat adevarul, cel putin sapte ani. Tu ai spus daca e predestinat cineva sa se nasca in alta religie, nu exista predestinare si toti au aceeasi sansa. Toti trebuie sa caute adevarul, avantajul unui ortodox e ca adevarul e chiar sub ochii lor. Dar si eu am fost botezat ortodox si apoi am devenit agnostic, deci a trebuit sa caut adevarul si eu. Tara noastra este ortoodxa pentru ca stramosii nostri nu si-au lasat credinta si si-au aparat-o cand a fost cazul. Au fost ortodocsi si turcii, si egiptenii si apusenii, etc. Trebuie sa avem mare respect fata de inaintasii nostri, care au tinut credinta cea dreapta in ciuda vicisitudinilor vremii.

Adevarul adevarat este ca pana la urma caftelile au fost strict politice, nu religioase.
Sigur, cand ai o mare mardeala in fatza si mai esti si in inferioritate, sa arunci ceva religie acolo conteaza, adevarul este ca de multe ori rezultatul n-a fost tocmai cel scontat iar religia a ramas bine mersi.

Si alt tragic adevar, ca dupa atatea secole de lupta glorioasa, romanul a inchinat steagul in fata ciumei rosii, si inr-un fel sau altul, si de data asta credinta a supravietuit cat de cat, depinde din ce unghiu privesti.

Ala statistic, in care suntem > 80% ortodocsi, sau ala al prezentei bisericesti, saptamanale, in care suntem < 10%.