Sinaxa interortodoxa din 4 aprilie

[Lancelot]

ma gandesc de cateva zile daca sa pun niste intrebari sau nu, pentru ca nu vreau sa supar cativa colegi pentru care am toata consideratia, dar o s-o fac, eu cred ca aceste lucruri "firesti" din bisericile noastre nu sunt crestinesti. m-a hotarat eretica noastra cea de toate zilele, tot repetand, obsesiv, sfintii in sus si sfintii in jos... deci:

sunt aceste lucruri crestinesti?

-inchinarea la icoane si la sfinti.
-sarutarea icoanelor si a moastelor.
-rugaciunile pentru morti.

si eu le-am facut, pe toate.

În prealabil postat de Lancelot

ma gandesc de cateva zile daca sa pun niste intrebari sau nu, pentru ca nu vreau sa supar cativa colegi pentru care am toata consideratia, dar o s-o fac, eu cred ca aceste lucruri "firesti" din bisericile noastre nu sunt crestinesti. m-a hotarat eretica noastra cea de toate zilele, tot repetand, obsesiv, sfintii in sus si sfintii in jos... deci:

sunt aceste lucruri crestinesti?

-inchinarea la icoane si la sfinti.
-sarutarea icoanelor si a moastelor.
-rugaciunile pentru morti.

si eu le-am facut, pe toate.

Inapoia mea, ...!

Cum indraznesti sa pui o astfel de intrebare, sfantule? Ai auzit de Duh Sfant? Aceluia se inchina crestinii prin gesturile de evlavie fata de icoane si sfinte moaste. Duhului Sfant Care salasluieste in acele sfinte moaste. Ai sa vezi tu cat sunt de importante rugaciunile pentru morti cand vei trece dincolo! De ce te lauzi? Nu era normal sa le faci?

[Lancelot]

În prealabil postat de antoniap

Inapoia mea, ...!

Calm, ca nu-s vreun Rasputin.

[CristianR]

@Lancelot: Întâi de toate, nu văd de ce s-ar supăra cineva că întrebi. Cred că până la sfârşitul vieţii trebuie să întrebăm.

Cred că ceea ce te preocupă este pericolul idolatriei, care trebuie să recunoaştem că există, şi care ar însemna, în esenţă, să pui creatura în locul Creatorului.

După cum este o dreaptă credinţă, există şi o dreaptă închinare, respectiv aceea în care sfântul pe care îl cinsteşti şi la ajutorul căruia apelezi nu-ţi obturează calea către Hristos, ci, din contră, ţi-o deschide, ca unul ce L-a cunoscut mult mai bine, ca unul care I-a închinat întreaga lui viaţă şi s-a lăsat pătruns de Duhul Sfânt într-o măsură atât de mare, încât uneori trupul său chiar după moarte manifestă această prezenţă harică.

Deci dacă te rogi sfinţilor, cinsteşti icoanele şi sfintele moaşte ca pe nişte medii ale harului, care ţi-L aduc mai aproape pe Dumnezeu, fie aducând mulţumire, fie cerând ajutor, îţi este de folos.

Dar omul poate uşor să alunece către o credinţă magică, superstiţioasă şi idolatră, uneori considerând sfinţii ca fiind infailibili, ori alergând după noroc sau împlinirea unor dorinţe personale, fără să cunoască sau să-l intereseze ceea ce înseamnă viaţa nouă în Hristos.

Rugăciunile pentru cei adormiţi sunt bune, şi ele, ca semne ale iubirii noastre încă vii pentru ei, de care Dumnezeu va ţine cont la Judecată.

[Lancelot]

În prealabil postat de CristianR

@Lancelot: Întâi de toate, nu văd de ce s-ar supăra cineva că întrebi. Cred că până la sfârşitul vieţii trebuie să întrebăm.

Cred că ceea ce te preocupă este pericolul idolatriei, care trebuie să recunoaştem că există, şi care ar însemna, în esenţă, să pui creatura în locul Creatorului.

După cum este o dreaptă credinţă, există şi o dreaptă închinare, respectiv aceea în care sfântul pe care îl cinsteşti şi la ajutorul căruia apelezi nu-ţi obturează calea către Hristos, ci, din contră, ţi-o deschide, ca unul ce L-a cunoscut mult mai bine, ca unul care I-a închinat întreaga lui viaţă şi s-a lăsat pătruns de Duhul Sfânt într-o măsură atât de mare, încât uneori trupul său chiar după moarte manifestă această prezenţă harică.

Deci dacă te rogi sfinţilor, cinsteşti icoanele şi sfintele moaşte ca pe nişte medii ale harului, care ţi-L aduc mai aproape pe Dumnezeu, fie aducând mulţumire, fie cerând ajutor, îţi este de folos.

Dar omul poate uşor să alunece către o credinţă magică, superstiţioasă şi idolatră, uneori considerând sfinţii ca fiind infailibili, ori alergând după noroc sau împlinirea unor dorinţe personale, fără să cunoască sau să-l intereseze ceea ce înseamnă viaţa nouă în Hristos.

Rugăciunile pentru cei adormiţi sunt bune, şi ele, ca semne ale iubirii noastre încă vii pentru ei, de care Dumnezeu va ţine cont la Judecată.

Bine, inteleg, am sa-mi respect hotararea de a nu mai pupa nimic, dar inteleg. Mai ales partea cu cei morti, in sensul ca pomenirea lor ii pastreaza vii, langa noi.
Daca tot am inceput, mai este si chestiunea sfinteniei, de unde pana unde puterea asta de a declara pe cineva sfant?

[DragosP]

În prealabil postat de Lancelot

de unde pana unde puterea asta de a declara pe cineva sfant?

De la Dumnezeu. TOATE, DOAR de la Dumnezeu.

[CristianR]

A declara sfânt pe cineva e o confirmare a Bisericii în legătură cu cei care au avut o viaţă dedicată lui Dumnezeu şi în care oamenii au simţit lucrarea harului. Biserica constată, pur şi simplu, că viaţa aceluia a fost sfântă.

Am avut binecuvântarea de a cunoaşte în viaţă unul sau doi astfel de oameni, pe care harul îi făcea să strălucească într-un fel anume, nu doar prin înfăţişare, ci şi prin cuvânt, prin atitudine, prin atingere. Ieşeau în evidenţă prin asta, iar oamenii bineînţeles că se strângeau ciopor în jurul lor.

Evlavia populară e un element care se ia în considerare atunci când cineva urmează a fi introdus în cultul Bisericii. Mai sunt şi altele, pe care comisia de canonizare le cercetează, cum ar fi învăţăturile pe care le-a transmis, eventual minuni ş.a.

Hotărârea cu privire la canonizare o ia, apoi, sinodul, şi prin aceasta se consideră că sfântul a intrat în Biserica biruitoare şi nu mai este pomenit din acel moment la rugăciunile pentru mântuirea celor adormiţi.

[catalin2]

În prealabil postat de Lancelot

Bine, inteleg, am sa-mi respect hotararea de a nu mai pupa nimic, dar inteleg. Mai ales partea cu cei morti, in sensul ca pomenirea lor ii pastreaza vii, langa noi.
Daca tot am inceput, mai este si chestiunea sfinteniei, de unde pana unde puterea asta de a declara pe cineva sfant?

Rugaciunile pentru morti se fac pentru ca ii ajuta pe cei adormiti, acolo unde sunt. Nu e doar un semn de aducere aminte.
Sfinti sunt, de fapt, toti cei ce au ajuns in Rai, deci sunt mult mai multi. Sunt canonizati cei care au avut mai multe dovezi ale locului unde au ajuns, adica cei imbunatatiti duhovniceste, cei care faceau minuni, martirii morti pentru credinta, marturisitorii, etc.

[bin000]

În prealabil postat de Lancelot

sunt aceste lucruri crestinesti?

-inchinarea la icoane si la sfinti.
-sarutarea icoanelor si a moastelor.
-rugaciunile pentru morti.

si eu le-am facut, pe toate.

...da' Tatal nostru Il stii pe de rost?...de fapt ar trebui sa incepi cu inceputul Inger,ingerasul meu...dupa aceea vino si pune intrebari...daca ai copii mici de gimnaziu ar putea sa-ti dea niste meditatii despre credinta...

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Lancelot

ma gandesc de cateva zile daca sa pun niste intrebari sau nu, pentru ca nu vreau sa supar cativa colegi pentru care am toata consideratia, dar o s-o fac, eu cred ca aceste lucruri "firesti" din bisericile noastre nu sunt crestinesti. m-a hotarat eretica noastra cea de toate zilele, tot repetand, obsesiv, sfintii in sus si sfintii in jos... deci:

sunt aceste lucruri crestinesti?

-inchinarea la icoane si la sfinti.
-sarutarea icoanelor si a moastelor.
-rugaciunile pentru morti.

si eu le-am facut, pe toate.

Citeste Apologia Sf. Ioan din Damasc impotriva celor ce condamna Sfintele Imagini
https://sourcebooks.fordham.edu/basi...cus-images.asp
Zice si de sfinti