Relatii trupesti

[Demetrius]

În prealabil postat de Lancelot

incapabili sa argumenteze unii arunca cu mascari, observ ca daca li se raspunde pe masura cei care o fac sunt banati :), acum unul dintre ei inventeaza un adulter, probabil ca asta si-o dori, cine stie?!?, dar chestiile astea nu ma deranjeaza catusi de putin, daca ar fi reale da, dar inventiile sa se duca acolo unde le este locul. in schimb altceva imi displace, viclenia ce razbate din mesajele lui flying, omul asta viclean considera ca apara Biserica!!!



am si eu o intrebare, daca sunteti bun, mi-e greu sa inteleg ce au vrut sa spuna aici:

10. Ucenicii I-au zis: Dacă astfel este pricina omului cu femeia, nu este de folos să se însoare.

inteleg ca unii au reusit sa se indrepte si au fost iertati, altii fiind nevinovati, dar nu inteleg bine ce au vrut sa spuna ucenicii.

edit.pentru ca mi se pare o foarte brutala despartire de Vechiul Testament.

Pe de-o parte, pentru ca te legi nejustificat de Vechiul Testament, citeste cu atentie asta ca sa vezi ca nu e nicio despartire:

9. Bucură-te, omule, cât eşti tânăr şi inima ta să fie veselă în zilele tinereţii tale şi mergi în căile inimii tale şi după ce-ţi arată ochii tăi, dar să ştii că, pentru toate acestea, Dumnezeu te va aduce la judecata Sa. Alungă necazul din inima ta şi depărtează suferinţele de trupul tău, căci copilăria şi tinereţea sunt deşertăciune.(Ecl11,9)

Fiindca uceniii Il dadeau lui Iisus replica pe care tu aveai interesul sa nu o intelegi, inseamna cu tu tocmai ai devenit "uncenic" citind aceste verset si esti pe cale sa reconsideri sfaturile desarte pe care le-ai dat pana acum.

Pe de alta parte, deci, Iisus n-a venit sa strice VT, ci sa-l indrepteze fiindca era rastalmacit de unii "carturari"(printre care si tu) dupa cum le era interesul; exact la tine se refera versetul si-mi pare bine ca pui intrebari fiindca, iata, ai primit raspunsul pe care momentan il... meditezi.
Si eu am gasit versete care ma tintesc la fix. Nu e grav fiindca se rezolva cu o spovada sincera si cu convertire la... adevarata situatie.

[Lancelot]

În prealabil postat de Demetrius

tu aveai interesul sa nu intelegi

te consideram, alaturi de CristianR, Mihnea Dragomir, Catalin si alti cativa, printre cei care nu pun la indoiala buna credinta a preopinentului, nici chiar atunci cand ar avea motive de indoiala!!!, dar m-am inselat.
acel pasaj a fost citat de tine si pentru ca sunt sigur ca nu-l inteleg corect am rugat indrumare, ai preferat sa nu-mi raspunzi ci sa ma admonestezi. am cautat cam doua ore in cursul zilei o explicatie la acel pasaj, nu am gasit multe, voi posta una mai jos care nu este suficienta, eu chiar cred ca acel pasaj urmat de cuvintele lui Hristos reprezinta o despartire brutala de Vechiul Testament. iata ce am gasit:

"2.Castitatea benevola
Casatoria e o institutie dumnezeiasca si Biserica a ridicat-o la rangul de Taina.Pentru scopuri inalte, atat morale cat si crestine
si pentru dezzvoltarea exclusiva a slujirii dumnezeiesti, se recomanda castitatea.
Apostolul Pavel vorbeste despre folosul castitatii; dar precizeaza ca aceste este un sfat al sau si nu o porunca: " N-avem, oare, dreptul să purtăm cu noi o femeie soră, ca şi ceilalţi apostoli, ca şi fraţii Domnului, ca şi Chefa? ...Ci îmi chinuiesc@ trupul meu şi îl supun robiei; ca nu cumva, altora propovăduind, eu însumi să mă fac netrebnic." (1Cor 9,5 si 27)

"Ucenicii I-au zis: Dacă astfel este pricina omului cu femeia, nu este de folos să se însoare. Iar El le-a zis: Nu toţi pricep cuvântul acesta, ci aceia cărora le este dat. Că sunt fameni care s-au născut aşa din pântecele mamei lor; sunt fameni pe care oamenii i-au făcut fameni, şi sunt fameni care s-au făcut fameni pe ei înşişi, pentru împărăţia cerurilor. Cine poate înţelege să înţeleagă" (Mt 19, 10-12)
Se deduce ca aceasta castitate este laudata si recomandata pentru scopuri inalte si duhovnicesti. Castitatii benevole i se supun monahii, fiindca ei fagaduiesc in fata lui Dumnezeu ca I se vor dedica toata viata.Exista si alti oameni (barbati si femei)
care nu intra in manastire, dar traiesc in castitate benevola si asumata toata viata lor.Astazi sunt putini, insa la inceputurile
Crestinismului erau mult mai multi. Ei fac aceasta alegere in scopuri crestine si bisericesti."

ps.copacel, apreciez ca esti direct, dar am "curvit", dupa cum zici, inainte de casatorie, nu mi-am inselat niciodata nevasta si nici nu am de gand.

[Demetrius]

În prealabil postat de Lancelot

te consideram, alaturi de CristianR, Mihnea Dragomir, Catalin si alti cativa, printre cei care nu pun la indoiala buna credinta a preopinentului, nici chiar atunci cand ar avea motive de indoiala!!!, dar m-am inselat...

Nu eu te-am inselat, ci, asa cum spui, tu te-ai inselat.

Am vazut raspunsul tau si l-am deschis, dar acum am raspuns doar acestui aliniat. Mai tarziu voi raspunde la restul mesajului tau.

N-am pus la indoiala buna ta credinta, ci fiinta ta bruta, neinduhovnicita, cea primara, sau altfel spus, EGO-ul tau, care are interesul sa te insele, cel despre care Mantuitorul ne spune sa ne lepadam daca vrem sa-L urmam pe El cautand desavarsirea. Daca nu vrem asta atunci n-avem ce cauta aici pe acest forum.

Incearca sa te ridici peste tine, sa te desparti de ce-ti place tie, sa transcenzi stadiului actual catre nivelul desavarsirii, fiindca doar lepadandu-te de gandirea omeneasca poti tinde spre gandirea duhovniceasca.
Nu-i totuna, pentru ca doar intelegand suferinta, ea devine suportabila, inteleasa si justificata, armonizandu-se cu fericirea.

[GMihai]

Demetrius are un discurs cvasi-gnostic, destul de îndepărtat de crestinismul ortodox.

[Demetrius]

În prealabil postat de GMihai

Demetrius are un discurs cvasi-gnostic, destul de îndepărtat de crestinismul ortodox.

Dimpotriva. Asa e scris in inima ortodoxiei.
Nu te uita la ce spun oamenii, ci la ce spune Cuvantul.

[AlinB]

În prealabil postat de Demetrius

Dimpotriva. Asa e scris in inima ortodoxiei.
Nu te uita la ce spun oamenii, ci la ce spune Cuvantul.

Daca la tine Biserica = "oamenii" ... stii ce zice Sf. Ciprian...

[Demetrius]

În prealabil postat de Lancelot

...
acel pasaj a fost citat de tine si pentru ca sunt sigur ca nu-l inteleg corect am rugat indrumare, ai preferat sa nu-mi raspunzi ci sa ma admonestezi. am cautat cam doua ore in cursul zilei o explicatie la acel pasaj, nu am gasit multe, voi posta una mai jos care nu este suficienta, eu chiar cred ca acel pasaj urmat de cuvintele lui Hristos reprezinta o despartire brutala de Vechiul Testament...

Ai inteles corect, dar nu vrei sa accepti. E greu de acceptat(nu-i asa?) ca ceea ce nu intelegi corect este de fapt cat se poate de corect. E prea de tot. Iti zdruncina toata fiinta.

Faptul ca ai cautat 2 ore explicatia acelui verset demonstreaza ca... meditezi si n-ai gasit inca ceea ce ti-ar place sa accepti(si nici nu vei gasi), de aceea vei "medita" in continuare pana cand vei fi nevoit sa realizezi desertaciunea in care ai trait. Din pacate va dura mult, dar nu e nimic grav fiindca, de fapt, asta va fi ca o convertire, ca o rupere de desertaciune. Eu sunt sigur ca vei iesi castigat daca nu te grabesti; daca te grabesti vei accepta orice iti satisface nerabdarea.

În prealabil postat de Lancelot

"2.Castitatea benevola
Casatoria e o institutie dumnezeiasca si Biserica a ridicat-o la rangul de Taina.Pentru scopuri inalte, atat morale cat si crestine si pentru dezzvoltarea exclusiva a slujirii dumnezeiesti, se recomanda castitatea.

Cred ca e important ca restul mesajului sa-l scurtez la acest fragment deoarece, pentru a limpezi gandirea, e necesar sa intelegem scopul oricarei cercetari/divagatii/actiuni.

Daca pentru scopuri inalte se recomanda castitatea, atunci, oare, vrea cu adevarat Dumnezeu de la OM alte scopuri?
De ce i-a dat Dumnezeu omului viata?
Considerand ca omul are o singura viata, oare ce este omul dator sa implineasca in acea viata?

11. Spune-le: Precum este adevărat că Eu sunt viu, tot aşa este de adevărat că Eu nu voiesc moartea păcătosului, ci ca păcătosul să se întoarcă de la calea sa şi să fie viu. Întoarceţi-vă, întoarceţi-vă de la căile voastre cele rele! Pentru ce să muriţi voi, casa lui Israel?(Iezechiel33,11)

[Florinvs]

Ca sa lamurim acest aspecte privind relatiile intime:


-Aspecte care sunt intru totul condamnabile si cu care nici un om intreg la minte (indiferent de ce religie sau chiar ateu daca ar fi, etnie, nationalitate, etc ar fi) nu poate fi de acord: violul, pedofilia, incestul, proxenetismul, relatii intime intre persoane de accelasi sex, zoofilia, alte deviatii si perversiuni sexuale.



-Este adevarat ca sexul nu trebuie sa constituie scop in sine, iar relatii intime nu trebuie privite numai din perspectiva placerii fizice.


-Insa, daca doi oameni, de sexe diferite, care nu sunt rude de sange (ca sa nu fie vorba de incest), care au totusi o varsta de 17-18 ani (ca sa nu fie vorba de pedofilie), sunt legati de anumite sentimente, au planuri comune de viitor si au intentii serioase de a se casatori , sunt in deplinitatea facultatilor mintale si isi pot exprima liber vointa, si prin vointa lor liber si constient exprimata (ca sa nu fie vorba de coruptie sexuala sau de viol), decid a aveea relatii intime inainte de a se casatori (deoarece un om nu este potrivit de a se casatori inainte de a aveea o meserie bine definita si un loc de munca , lucruri care in mod evident sunt foarte dificil de a fi realizate pana la varsta de 17-18 ani), totusi nu consider a fi ceva gresit!

Asta deoarece vorbim (daca toate conditiile mentionate mai sus sunt indeplinite), in acest caz, de relatii intime ca o forma de manifestare a unor sentimente autentice intre doi oameni (si nu de sex ca si scop in sine), lucru care evident nu poate fi gresit!

[AlinB]

În prealabil postat de Florinvs

Ca sa lamurim acest aspecte privind relatiile intime:

Ce te face sa crezi ca esti in masura sa clarifici chestiunea asta pe un forum crestin ortodox?

Punctul TAU de vedere l-ai mai exprimat si cu alta ocazie, si e foarte diferit de ce invata Biserica.

A, daca incercai asta pe softpedia..poate primeai si aplauze.

Aici arata nu doar ca esti ignorant, ci si fudul si incapatanat in a sustine aberatii peste care incerci sa torni o spoiala de falsa normalitate.

Eu inteleg, toti mai spunem prostii, dar tu vad ca nu te opresti nici in ruptul capului desi incerci sa te etichetezi ca fiind "ortodox" pentru ca spre deosebire de tovarasii tai comunisti care ii ridici in slavi desi au persecutat Biserica, tu nu ai coltii sa o faci si afisezi o complianta formala fata de ea.

Baga la cap ca moralitatea e stabilita de Dumnezeu nu de ifosele sociale.

Daca uneori societatea mai recunoaste anumite norme morale e bine, dar cand se opune lor de ajunge..unde suntem acum.

Oamenii stau impreuna dar nu se casatoresc, se casatoresc dar nu fac si copiii, fac copii dar se despart, se despart dar o fac ca si dusmani de moarte, fara sa tina cont ca au stat decenii impreuna si "s-au iubit" inclusiv fizic, etc.

Pai unde e nene iubirea aia extraordinara care o servesti ca pretext pentru a-ti satisface poftele, indiferent de circumstante?

[adam000]

Florine, planurile si intentiile sunt una, dar seriozitatea lor se dovedeste punandu-le in aplicare alaturi de celalalt, nu declarand doar niste intentii.

Dar daca barbatul respectiv nu e in stare sa isi faca o meserie bine definita si un loc de munca, ce face, o paraseste cu copil cu tot (daca intre timp apare unul), sau ii zice sa avorteze, pt ca s-a jucat de-a relatiile? Asta numesti tu seriozitate? Ti se pare in regula asa un comportament, sau ai macar o vaga senzatie ca ar fi un mare pacat, ar face rau?
Sau seriozitate e cand un barbat ii zice nevestei: m-au dat afara de la servici, dar nu ma las pina nu gasesc un loc de munca sa am ce pune pe masa la copil, indiferent ca trebuie sa ne mutam in alt oras impreuna?

Oare nu e vorba de acelasi lucru (cat de serios e omul sa isi asume traiul in doi, si sa duca greul impreuna indiferent de circumstantele exterioare) pe tot parcursul vietii? Are vreun om vreodata controlul total asupra ce i se poate intimpla in viata? Mai tarziu in viata daca se trezeste ca meseria lui nu mai e cautata, isi pierde serviciul, sau i se intimpla nu stiu ce accident sau boala si nu mai poate lucra, ce face, ii zice nevestei hai sa ne despartim?
Ori e serios de la inceput, se insoara - i-o prezinta lui Dumnezeu si il roaga pe El sa aiba grija de nevasta-sa impreuna cu el, si face tot posibilul sa isi faca o meserie (chiar daca o vreme stau amandoi la parinti pina reuseste), stiind ca in viata, Dumnezeu decide ce se va intimpla pina la urma cu meseria si locul lui de munca, ori e de fapt neserios, si chiar daca din intimplare la tinerete cand are forta isi face o meserie, mai tarziu in viata cand nici forta tineretii nu mai are, ce face daca da o greutate peste el si isi pierde serviciul sau chiar meseria, divorteaza ca nu i-au iesit lui planurile asa cum vroia?

În prealabil postat de Florinvs

au planuri comune de viitor si au intentii serioase de a se casatori ,
----
un om nu este potrivit de a se casatori inainte de a aveea o meserie bine definita si un loc de munca , lucruri care in mod evident sunt foarte dificil de a fi realizate pana la varsta de 17-18 ani)