Despre sinodul cretan ,pareri

[Copacel]

În prealabil postat de stefan florin

nu ti se pare ca aceste argumente biblice, referitoare la aceste asa zise vami, sunt cam trase de par? Unde sunt pomenite aici vamile? In primul verset, Hristos se roaga ca Petru si ceilalti apostoli sa stea tari in credinta si sa nu dezerteze in incercarile care vor veni (sa nu uitam ca Petru s-a lepadat de 3 ori iar ceilalti apostoli,afara de Ioan, au fugit atunci cand Hristos a fost arestat). Iar in al doilea verset, se face referire ca toate faptele noastre (bune sau rele) ne vor fi puse inainte la Dreapta Judecata si vom da socoteala pentru ele. Nici urma de vami!

Vezi Filocalie, Sfantul Diadoh al Foticeii
Vezi Patericul egiptean, Sfantul Teofil al Alexandriei
Vezi Patericul egiptean, Sfantul Antonie Cel Mare
Vezi scriierile lui Sf Marcu al Efesului
In Evhologhion, vezi Canonul Sf. Andrei al Ierusalimului din Slujba la iesirea grea a sufletului, cantarea a 7-a
Vezi canononul Mantuitorului
Vezi canonul Nascatoariei De Dumnezeu
Vezi canonul Ingerului Pazitor
Vezi cantarile sfantului Ioan Damaschin
Vezi rugaciunea Sfantului Eustachie din miezonoptica de Sambata.

Cum spunea si Sfantul Cleopa, ortodoxia se bazeaza pe Sfanta Scriptura precum si pe Sfanta Predanie si Traditie.

[stefan florin]

În prealabil postat de Copacel

Vezi Filocalie, Sfantul Diadoh al Foticeii
Vezi Patericul egiptean, Sfantul Teofil al Alexandriei
Vezi Patericul egiptean, Sfantul Antonie Cel Mare
Vezi scriierile lui Sf Marcu al Efesului
In Evhologhion, vezi Canonul Sf. Andrei al Ierusalimului din Slujba la iesirea grea a sufletului, cantarea a 7-a
Vezi canononul Mantuitorului
Vezi canonul Nascatoariei De Dumnezeu
Vezi canonul Ingerului Pazitor
Vezi cantarile sfantului Ioan Damaschin
Vezi rugaciunea Sfantului Eustachie din miezonoptica de Sambata.

Cum spunea si Sfantul Cleopa, ortodoxia se bazeaza pe Sfanta Scriptura precum si pe Sfanta Predanie si Traditie.

unde spune Sf Ioan Damaschin sau Sf Marcu al Efesului de vami ale vazduhului? Faptul ca ei spun ca sufletele vor fi judecate (judecata particulara) iar unele suflete vor ajunge in iad, asta nu inseamna ca ar exista vami ale vazduhului.
ps: DE CE la nici un sinod ecumenic, nu se pomeneste de aceste vami ale vazduhului?

[catalin2]

În prealabil postat de stefan florin

unde spune Sf Ioan Damaschin sau Sf Marcu al Efesului de vami ale vazduhului? Faptul ca ei spun ca sufletele vor fi judecate (judecata particulara) iar unele suflete vor ajunge in iad, asta nu inseamna ca ar exista vami ale vazduhului.
ps: DE CE la nici un sinod ecumenic, nu se pomeneste de aceste vami ale vazduhului?

Invatatura despre vami apare la majoritatea sfintilor, dar nu sunt descrise vamile, ca in acea viziune. Nu e vorba de judecata, ci de atacurile ingerilor cazuti asupra sufletului, imediat dupa moarte.
Sinoadele ecumenice nu pomenesc despre vami sau alte invataturi pentru ca Sinoadele se tineau cand aparea o erezie si trebuia clarificata invatatura. Invatatura este in Sfanta Scriptura si Sfanta Traditie, doar o mica parte a fost dezbatura la Sinoade. Daca ar fi doar cea de la Sinoade ar insemna ca dogmatica ar trebui sa contina doar o pagina.

[stefan florin]

În prealabil postat de catalin2

Invatatura despre vami apare la majoritatea sfintilor, dar nu sunt descrise vamile, ca in acea viziune. Nu e vorba de judecata, ci de atacurile ingerilor cazuti asupra sufletului, imediat dupa moarte.

asta e cu totul altceva. Una e atacul demonilor asupra sufletului imediat dupa moarte, si alta sunt vamile prin care ar trece sufletul in drumul lui catre ceruri

Sinoadele ecumenice nu pomenesc despre vami sau alte invataturi pentru ca Sinoadele se tineau cand aparea o erezie si trebuia clarificata invatatura. Invatatura este in Sfanta Scriptura si Sfanta Traditie, doar o mica parte a fost dezbatura la Sinoade. Daca ar fi doar cea de la Sinoade ar insemna ca dogmatica ar trebui sa contina doar o pagina.

am cumparat si eu manualul de Dogmatica Ortodoxa, folosit de seminaristi (elevii de la Seminariile Teologice Liceale Ortodoxe). Acolo invatatura despre vamile vazduhului este catalogata drept teologumena si nu dogma

[iuliu46]

În prealabil postat de stefan florin

am cumparat si eu manualul de Dogmatica Ortodoxa, folosit de seminaristi (elevii de la Seminariile Teologice Liceale Ortodoxe). Acolo invatatura despre vamile vazduhului este catalogata drept teologumena si nu dogma

Despre vami inveti in facultate. :)

[stefan florin]

În prealabil postat de iuliu46

Despre vami inveti in facultate. :)

uite la chestia asta nu m-am gandit

[catalin2]

În prealabil postat de stefan florin

asta e cu totul altceva. Una e atacul demonilor asupra sufletului imediat dupa moarte, si alta sunt vamile prin care ar trece sufletul in drumul lui catre ceruri
am cumparat si eu manualul de Dogmatica Ortodoxa, folosit de seminaristi (elevii de la Seminariile Teologice Liceale Ortodoxe). Acolo invatatura despre vamile vazduhului este catalogata drept teologumena si nu dogma

Nu stiu daca ai inteles ce sunt vamile acestea, Ingerii cazuti vin la sufletul omului trecut in lumea de dincolo si il intreaba de pacate, reprosandu-i aceste pacate. Dreptii (si cei ce au spovedit acele pacate) nu mai au parte de aceste atacuri. Nu e clarificat ca sunt acel numar de vami, aceasta poate fi o teologumena.

[stefan florin]

În prealabil postat de catalin2

Nu stiu daca ai inteles ce sunt vamile acestea, Ingerii cazuti vin la sufletul omului trecut in lumea de dincolo si il intreaba de pacate, reprosandu-i aceste pacate. Dreptii (si cei ce au spovedit acele pacate) nu mai au parte de aceste atacuri. Nu e clarificat ca sunt acel numar de vami, aceasta poate fi o teologumena.

prietene, vama e un loc prin care se trece, nu? De cand inger cazut=vama?

[suslik]

În prealabil postat de stefan florin

prietene, vama e un loc prin care se trece, nu? De cand inger cazut=vama?

Exact! E ca si cind ai zice "Dracii te judeca inaintea lui Dumnezeu". Blasfemie si erezie, si un chior poate vedea. De ce niste sfinti au sustinut asta? Pai erau si ei oameni, si, repet, indiferent de ce cred prostii de pietisti sanctolatri care nu vad padurea (Biserica) din cauza copacilor ("sfintii"), "sfintii" nu sint infailibili! Au sustinut din motive de loialism organizational, adica, era o cale de a speria omul ("uite ma, mai bine nu fac cutare pacat, ca ma intilnesc cu oribilii aia dupa moarte si ma iau la treispe-paispe") ca sa nu mai faca prostii. Cu alte cuvinte, (inca) o minciunica de dragul moralitatii si propagandei. Nici o organizatie ideologica sau religioasa, sau chiar stiintifica, nu a scapat de aceasta stranie si ubicuitara legitate: slujirea unui mare adevar se face doar (si) cu citeva minciunele, acolo...

[catalin2]

În prealabil postat de stefan florin

prietene, vama e un loc prin care se trece, nu? De cand inger cazut=vama?

Vama nu este in intelesul lumesc. Uite cum explica Parintele Cleopa (dupa invataturile sfintilor si Bisericii): http://www.sfaturiortodoxe.ro/drumul.htm
Omul trece prin vami in a treia zi, cand urca spre cer. In primele doua zile ramane pe pamant si isi vede viata si pe cei ce au ramas. Dreptii sunt dusi direct de ingeri, fara sa mai treaca prin vami. Iar cei foarte pacatosi sunt luati direct in Iad de ingerii cazuti. Ceilalti, dupa ce trec prin vami stau 6 zile in Rai si 30 de zile in Iad, apoi, la 40 de zile, are loc judecata particulara.