Reconstructia sau reforma liturgica in ortodoxie: necesitate si modalitati

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Eu vorbesc de lucruri văzute şi trăite. Totuşi, nu pot abţine să nu amintesc de faptul că aiurelile astea le putem întâlni la Essex, în Sfântul Munte, în mănăstiri de la noi din ţară (eu cunosc 4 mănăstiri). Sunt susţinute Părinţi precum: IPS Siluan al Italiei, IPS Serafim Joantă, Rafail Noica, Petru Pruteanu, Ioan Ică, Marian Vild şi mulţi alţii. Biserică nu este numai aceea de peste drumul tău.

Cum am spus, sunt doua lucruri diferite, ceea ce spune parintele Pruteanu (care repeta ce spunea un sfant colivar) si ceea ce spun unii care vor refornarea Liturghiei (printre care si diac. Ica), influntati de acea carte a preotului rus.
Parintele Schmemann spune de reintoarcerea la Biserica primara, o conceptie evident protestanta, gresita, asa cum observa chiar parintele Pruteanu: http://forum.teologie.net/viewtopic.php?t=1252#p11159
"Schmemann nu precizează ce înţelege el prin "Biserică primară". Dacă e să revenim la "Biserica primară", atunci trebuie să ignorăm 99% din textele noastre liturgice, inclusiv cele ale Liturghiilor Sf. Vasile şi Sf. Ioan, precum şi dezvoltarea absolut firească prin care a trecut cultului Bisericii în epoca Sinoadelor Ecumenice. Deci ideea de "Biserică primară" poate fi chiar foarte periculoasă în acest context!"

[catalin2]

Parintele Serafim Rose si parintele Mihail Pomazanski despre reformismul liturgic. http://www.cuvantul-ortodox.ro/2012/...der-schmemann/
Citez: "Argumentele cărtii se păreau Părintelui Serafim mai curând protestante decât ortodoxe. Abordarea subiectului de către Pr. Alexander incerca intr-adevăr să urmeze liniile sus-pomenitei „mişcări liturgice” din protestantism şi romano-catolicism.
Incercând să depăşească „robia apuseană” a liturgicii ortodoxe, Pr. Alexander, spune Pr. Serafim, „a devenit el insuşi robul ideilor raţionaliste protestante privitoare la teologia liturgică”, bazându-se in critica Tradiţiei ortodoxe pe izvoare, ipoteze istorice şi metodologii apusene, heterodoxe.
Asemeni invăţaţilor protestanţi şi câtorva romano-catolici moderni, el pune intr-o lumină indoielnică schimbările petrecute la inceputul epocii constantiniene privindu-le nu ca pe nişte noi forme de exprimare a aceleiaşi evlavii, ci mai curand ca pe o reformare a interpretării slujirii şi ca pe o abatere de la spiritul si formele liturgice timpurii.
Natura adevărată şi „eshatologică” a slujirii, spune el, a fost parţial acoperită de „evlavia misteriologică”, ca şi de „individualismul ascetic” provenit mai ales din monahism."

[Lancelot]

În prealabil postat de catalin2

Dacă e să revenim la "Biserica primară", atunci trebuie să ignorăm 99% din textele noastre liturgice, inclusiv cele ale Liturghiilor Sf. Vasile şi Sf. Ioan, precum şi dezvoltarea absolut firească prin care a trecut cultului Bisericii în epoca Sinoadelor Ecumenice. Deci ideea de "Biserică primară" poate fi chiar foarte periculoasă în acest context!"

cu alte cuvinte este mai important pentru Biserica ceea ce si-a oferit singura decat ceea ce a primit de la Hristos si de la apostoli?

dar observ ca niciunul dintre intervenienti nu intelege cu adevarat care e problema Bisericii ortodoxe. fratilor, problema este inapoierea, ortodoxismul a ramas la fustanele, la barbi, la caftane si la burti. burta este inevitabila se pare, rareori vezi un preot ortodox fara burta. sigur, veti spune ca este ceva superficial, ca este vorba despre imagine, dar nu e asa.
in fine, atat timp cat este saracie si incultura bisericile vor fi pline in tara asta. eu cred ca pe masura ce oamenii isi vor fi asigurat o independenta financiara, vor reusi sa ofere copiilor lor un nivel bun de educatie, vor parasi Biserica ortodoxa romana.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Lancelot

rareori vezi un preot ortodox fara burta.

Pai va spun eu de ce: de la praznice si pomeni. Imi amintesc ca bunicul meu, in aproape orice zi in care slujea (nu mai vorbesc de Sambata Mortilor) trebuia sa fie prezent la nu stiu cate pomeniri, sa sfinteasca masa. Nu are nicio importanta ca bucatele ce se impart sunt deja sfintite la panahida, trebuia musai se mearga acasa la pomenitori sa sfinteasca masa pe care o luau ei. Chiar daca nu statea pana la sfarsitul mesei, fiindca mai avea 2-3 adrese pe lista, trebuia sa ia macar ceva, ca nu se face sa faci doar semnul crucii peste bucate, sa spui "Binecuvanteaza..." si sa pleci. Se cheama ca jignesti gazdele, fiindca precis ai dubii asupra virtutilor gospodinei.

Cand ajungea acasa Duminica pe la ora 15 (de Sambata Mortilor pe la ora 18), venea cu o geanta plina cu dulciuri recoltate de la pomeni sau bagate cu anasana de pomenitori. Si nu era o servieta de lap-top, era ditamai geanta de popa, prevazuta anume cu burduf. Si ne burduseam toti nepotii, vreo sapte la numar, in vacanta. Cum tot mai ramanea, mai luau si colegii de joaca de la bloc cate ceva. Il ocheau de departe: "vine parintele!" si ieseau, de dupa perdelele din casa, si cei care nu se jucasera pana atunci, ba unii aduceau si o punga goala, ca s-o umple.
Atunci, cum sa nu ai burta de Haplea ?

[Lancelot]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Pai va spun eu de ce: de la praznice si pomeni. Imi amintesc ca bunicul meu, in aproape orice zi in care slujea (nu mai vorbesc de Sambata Mortilor) trebuia sa fie prezent la nu stiu cate pomeniri, sa sfinteasca masa. Nu are nicio importanta ca bucatele ce se impart sunt deja sfintite la panahida, trebuia musai se mearga acasa la pomenitori sa sfinteasca masa pe care o luau ei. Chiar daca nu statea pana la sfarsitul mesei, fiindca mai avea 2-3 adrese pe lista, trebuia sa ia macar ceva, ca nu se face sa faci doar semnul crucii peste bucate, sa spui "Binecuvanteaza..." si sa pleci. Se cheama ca jignesti gazdele, fiindca precis ai dubii asupra virtutilor gospodinei.

Cand ajungea acasa Duminica pe la ora 15 (de Sambata Mortilor pe la ora 18), venea cu o geanta plina cu dulciuri recoltate de la pomeni sau bagate cu anasana de pomenitori. Si nu era o servieta de lap-top, era ditamai geanta de popa, prevazuta anume cu burduf. Si ne burduseam toti nepotii, vreo sapte la numar, in vacanta. Cum tot mai ramanea, mai luau si colegii de joaca de la bloc cate ceva. Il ocheau de departe: "vine parintele!" si ieseau, de dupa perdelele din casa, si cei care nu se jucasera pana atunci, ba unii aduceau si o punga goala, ca s-o umple.
Atunci, cum sa nu ai burta de Haplea ?

nu neg, si eu am burta, am aproape 110 kile si un pic sub 1.90cm, dar fac tot posibilul s-o scad, mananc mai putin, fac ceva miscare, fac un efort ca sa arat satisfacator. dar eu sunt un pacatos, nu tin posturile, mananc carne de parca sunt o hiena, dlor trebuie sa fie un model pentru comunitate din toate pctele de vedere.

[iuliu46]

Pai dumneata de ce nu te duci la altii ? De ce tii neaparat sa reformezi BOR daca nu-ti place nimic de pe acolo si daca si asa crezi ca daca ar fi mai destepti si mai bogati, oamenii ar parasi-o oricum ? De ce nu te duci la catolici ca aia sunt si mai subtirei si canta si melodiile lui Elvis la Protv.

Mie mi se pare ca dumneata nu-ti place la biserica si vrei sa le strici si placerea altora. :)

[flying]

În prealabil postat de Lancelot

nu neg, si eu am burta, am aproape 110 kile si un pic sub 1.90cm, dar fac tot posibilul s-o scad, mananc mai putin, fac ceva miscare, fac un efort ca sa arat satisfacator. dar eu sunt un pacatos, nu tin posturile, mananc carne de parca sunt o hiena, dlor trebuie sa fie un model pentru comunitate din toate pctele de vedere.

Aha,am inteles,tu astepti ca preotii sa devina modele pentru comunitate ca tu sa incepi sa devii sfant,dar pana atunci mananci ca o hiena si te porti ca una.Vezi vreo logica in ceea ce spui? Daca judeci preotii inseamna ca te crezi mai bun decat ei,deci pana ei nu ajung la nivelul tau superior(sa nu tina posturile si sa manance ca o hiena) nu te apuci sa te sfintesti caci i-ai lasa cu prea multi ani lumina in urma...

[Lancelot]

În prealabil postat de flying

Aha,am inteles,tu astepti ca preotii sa devina modele pentru comunitate ca tu sa incepi sa devii sfant,dar pana atunci mananci ca o hiena si te porti ca una.Vezi vreo logica in ceea ce spui? Daca judeci preotii inseamna ca te crezi mai bun decat ei,deci pana ei nu ajung la nivelul tau superior(sa nu tina posturile si sa manance ca o hiena) nu te apuci sa te sfintesti caci i-ai lasa cu prea multi ani lumina in urma...

nu pot sa nu constat ca esti foarte simtit, extrem de cult si incredibil de inteligent.

edit. mi-ar placea sa fii preot, as putea sa-ti spun ca ati confiscat credinta.

[DragosP]

Bulșit. Cum zice rusu...

[flying]

În prealabil postat de Lancelot

problema este inapoierea, ortodoxismul a ramas la fustanele, la barbi, la caftane si la burti. burta este inevitabila se pare, rareori vezi un preot ortodox fara burta. sigur, veti spune ca este ceva superficial, ca este vorba despre imagine, dar nu e asa.
in fine, atat timp cat este saracie si incultura bisericile vor fi pline in tara asta. eu cred ca pe masura ce oamenii isi vor fi asigurat o independenta financiara, vor reusi sa ofere copiilor lor un nivel bun de educatie, vor parasi Biserica ortodoxa romana.

Rar mi-a fost dat sa vad atata nesimtire...E destul de paradoxal sa vorbeasca de incultura tocmai un reprezentant ales al ei.