Despre adevarata Libertate si Adevar!

[Jonnyw2013]

În prealabil postat de florin.oltean75

Pentru a putea ierta este necesar sa putem privi prin ochii agresorului. Sa-i intelegem perspectiva. Sa intelegem cum lucreaza patima, cum subjuga si degradeaza.

Stiu ca trebuie sa iertam. Cred ca mai mult ne-ar ajuta cunoasterea modului de a gandi al unui om care a IERTAT.Trebuie sa stim si cum a trait Mandela sau oameni asemeni lui Mandela.Cum au gandit.Am citit "Conversatii cu mine insumi".AS fi vrut sa citesc "Lungul drum catre libertate" dar din nefericire nu este tradus in romana,iar sa citesc un roman intreg in engleza nu am incercat inca.E pacat ca se traduc multe carti fara importanta si carti importante nu, sau se amana traducerea lor. Oricum am o alta carte, care as pune-o inainte pe lista, de Gandhi:"Povestea experimentelor mele cu Adevarul".

Am spus aici despre Libertate, ca mod de a gandi. Nu inteleg de ce nu accepti ajutorul Sfintelor Taine, in iertare si indreptare.Asta ca am mai vorbit pe aici de cateva ori de Spovedanie.Un om singur mai usor cade, decat unul care are ajutor Harului lui Dumnezeu si indrumarea unui Om al lui Dumnezeu.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Jonnyw2013

Stiu ca trebuie sa iertam. Cred ca mai mult ne-ar ajuta cunoasterea modului de a gandi al unui om care a IERTAT.Trebuie sa stim si cum a trait Mandela sau oameni asemeni lui Mandela.

Acuma, in cazul acestui criminal dovedit, as spune ca problema e sa fie el iertat, nu sa ierte el, pe altii.

[Jonnyw2013]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Acuma, in cazul acestui criminal dovedit, as spune ca problema e sa fie el iertat, nu sa ierte el, pe altii.

Cred ca face-ti o confuzie.Poate nu m-ati inteles bine? Vorbeam de Nelson Mandela:
https://ro.wikipedia.org/wiki/Nelson_Mandela

[Lancelot]

În prealabil postat de Jonnyw2013

Cred ca face-ti o confuzie.Poate nu m-ati inteles bine? Vorbeam de Nelson Mandela:
https://ro.wikipedia.org/wiki/Nelson_Mandela

nu face. insa nu e clara treaba.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Jonnyw2013

Cred ca face-ti o confuzie.Poate nu m-ati inteles bine? Vorbeam de Nelson Mandela:
https://ro.wikipedia.org/wiki/Nelson_Mandela

Da, chiar despre el vorbeam si eu. Un terorist in solda bolsevica, un criminal odios. El singur a pledat "vinovat" in procesele sale, fata de 156 de capete de acuzare.

[Jonnyw2013]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Da, chiar despre el vorbeam si eu. Un terorist in solda bolsevica, un criminal odios. El singur a pledat "vinovat" in procesele sale, fata de 156 de capete de acuzare.

Uitati-va bine la link-urile care le-ati citit despre Nelson Mandela.Poate ca tot acolo acolo scria de "teroristii" care au luptat ptr eliberarea Algeriei in anii 50-60 tot asa erau teroristi ptr Franta. Dar ptr Algeria ei isi aparau tara.
Poate tot pe acolo atii gasit ca Gandhi era un "diversionist" ordinar si ce sa mai zic...?
Daca cineva ar incerca sa imi atace sau sa imi tina in robie familia, as lupta pana la ultima picatura de sange ptr ei.
Astazi m-ati ajutat sa imi schimb parerea despre dvs domnule Dragomir.

[Lancelot]

cititi aici, e un punct de vedere de mijloc, ca sa zic asa. realitatea e ca nu se stiu cu exactitate actiunile la care mandela a participat personal, daca conteaza asta.

http://www.agerpres.ro/externe/2013/...-afp--14-15-00

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Jonnyw2013

Uitati-va bine la link-urile care le-ati citit despre Nelson Mandela.Poate ca tot acolo acolo scria de "teroristii" care au luptat ptr eliberarea Algeriei in anii 50-60 tot asa erau teroristi ptr Franta. Dar ptr Algeria ei isi aparau tara.

Faceti grave confuzii. Africa de Sud nu era atacata de nimeni. Asa cum nu era nici Algeria. Dar comunistii rusi si-au bagat coada finantand si inarmand miscari teroriste din ambele tari. Dupa aceea, intr-adevar, multi algerieni si-au aparat tara. Din pacate au pierdut si nu toti s-au putut refugia in Franta. De Gaulle a fost mereu acuzat ca nu a facut mai mult pentru algerienii care si-au aparat tara, un mare numar sfarsind cu gatul taiat de prietenii dv.

Poate tot pe acolo atii gasit ca Gandhi era un "diversionist" ordinar si ce sa mai zic...?

Nici nu se compara. Mai intai, Gandhi nu a fost in solda nimanui. Pe urma, miscarea lui Gandhi a fost pacifista, si nu terorista, ca a lui Mandela.

Daca cineva ar incerca sa imi atace sau sa imi tina in robie familia, as lupta pana la ultima picatura de sange ptr ei.

Robie e in mintea dv. In Africa de Sud, nu era. Nici in Algeria.

Astazi m-ati ajutat sa imi schimb parerea despre dvs domnule Dragomir.

Cautati sa faceti diferenta intre ceea ce sustine cineva, frecvent alt punct de vedere decat al dv (fiindca altfel nu ar avea rost nici dezbatere, nici forum) si persoana respectiva. Nu toti cei care nu sunt de acord cu ideile dv sunt idioti, cretini, manipulati, urmarind agende personale, in slujba raului, diavoli in care si oase etc.

[Jonnyw2013]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Faceti grave confuzii. Africa de Sud nu era atacata de nimeni. Asa cum nu era nici Algeria. Dar comunistii rusi si-au bagat coada finantand si inarmand miscari teroriste din ambele tari. Dupa aceea, intr-adevar, multi algerieni si-au aparat tara. Din pacate au pierdut si nu toti s-au putut refugia in Franta. De Gaulle a fost mereu acuzat ca nu a facut mai mult pentru algerienii care si-au aparat tara, un mare numar sfarsind cu gatul taiat de prietenii dv.

Ce rost are o discutie despre Algeria de ex cu cineva care locuieste in Franta? Ma pufneste rasul!:-))) Oare poate fi o discutie impartiala???

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Robie e in mintea dv. In Africa de Sud, nu era. Nici in Algeria.

Robie era si regimul de apartheid. Dar ptr colonizatori nu li se parea a fi ceva anormal acest regim de apartheid .Indienii si negri nu aveau drept de vot sau libera circulatie s.a care nu imi vin acum in cap. Gandhi a locuit in Durban Africa de sud multi ani. La un moment dat mergea la plimbare ,s-a dus prin fata casei unui mare al vremii in drumurile sale.S-a trezit cu un sut in sezut, si una dupa cap.Asta nu e robie???...Cat a luptat Gandhi ptr eliberarea si demnitatea indienilor care lucrau in Africa de Sud???Ani de zile.

[florin.oltean75]

În prealabil postat de Jonnyw2013

Stiu ca trebuie sa iertam. Cred ca mai mult ne-ar ajuta cunoasterea modului de a gandi al unui om care a IERTAT.Trebuie sa stim si cum a trait Mandela sau oameni asemeni lui Mandela.Cum au gandit.Am citit "Conversatii cu mine insumi".AS fi vrut sa citesc "Lungul drum catre libertate" dar din nefericire nu este tradus in romana,iar sa citesc un roman intreg in engleza nu am incercat inca.E pacat ca se traduc multe carti fara importanta si carti importante nu, sau se amana traducerea lor. Oricum am o alta carte, care as pune-o inainte pe lista, de Gandhi:"Povestea experimentelor mele cu Adevarul".

Am spus aici despre Libertate, ca mod de a gandi. Nu inteleg de ce nu accepti ajutorul Sfintelor Taine, in iertare si indreptare.Asta ca am mai vorbit pe aici de cateva ori de Spovedanie.Un om singur mai usor cade, decat unul care are ajutor Harului lui Dumnezeu si indrumarea unui Om al lui Dumnezeu.

Cred ca sunt multe moduri in care putem ierta:
-prin diferite forme de rationament care argumenteaza avantajul unei atitudini iertatoare,
-prin emularea altora care iarta,
-prin intelegerea mecanismelor patimii sau
-pur si simplu ca Dumnezeu porunceste astfel, fara alte procese argumentative.

In principiu sunt doar doua moduri in care ne putem gasi atunci cand iertam pe cineva.

Primul, cel comun, iertam simtind sinele celuilalt in exteriorul nostru. O fiinta care iarta alta fiinta, intre care percepem o distanta psihologica.

Al doilea, mai profund, iertam simtind ca suntem in inima celuilalt. Ca nu suntem despartiti in fiinta de celalalt, ca suntem in adanc o singura fiinta.