Despre sinodul cretan ,pareri

[flying]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Din studii care nu se bazeaza pe statistici, ci pe observatii (cum ar fi RMN-uri pe creier, observarea substantelor din vaccinuri, etc). Cu statistica, ajungi sa crezi ca mancarea organica, sau vaccinurile, determina autism. Cu observatii si studii biologice, nu.

Sa afirmi ca o gluma cu mancarea organica are aceeasi greutate cu argumentele aduse impotriva vaccinurilor spune indirect lucruri ,cam "neplacute",si despre tine.
Eu ma minunez de credinta nezdruncinata a unora in moralitatea si obiectivitatea omului de stiinta si a studiilor ;stiinta care a devenit un fel de idol sau zeu caruia nu i se poate pune la indoiala vreo afirmatie. Cand auzim de studii stiintifice ar trebui sa facem plecaciuni caci urmeaza un adevar de necontestat .

Exemplu de obiectivitate stiintifica:

https://www.youtube.com/watch?v=lnS-xJCG6i4

În prealabil postat de flying

Sa afirmi ca o gluma cu mancarea organica are aceeasi greutate cu argumentele aduse impotriva vaccinurilor spune indirect lucruri ,cam "neplacute",si despre tine.

Imi pare rau sa crezi asta, dar afirmatiile "autismul este provocat de vaccinuri" si "autismul este provocat de mancare organica" ar avea exact aceeasi demonstratie: o data cu cresterea in vanzari a mancarii organice/vaccinurilor, a crescut si rata de diagnosticari de autism.

Daca crezi ca una din afirmatii este absurda, de ce nu crezi la fel despre cealalta? Pana la urma, sunt demonstrate in exact acelasi fel.

[flying]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Imi pare rau sa crezi asta, dar afirmatiile "autismul este provocat de vaccinuri" si "autismul este provocat de mancare organica" ar avea exact aceeasi demonstratie: o data cu cresterea in vanzari a mancarii organice/vaccinurilor, a crescut si rata de diagnosticari de autism.

Daca crezi ca una din afirmatii este absurda, de ce nu crezi la fel despre cealalta? Pana la urma, sunt demonstrate in exact acelasi fel.

Uite niste studii care arata implicarea vaccinurilor in autism si nu numai.
Ia sa vedem niste studii ce arata implicarea mancarii organice in autism.

[simpllu]

În prealabil postat de flying

Uite niste studii care arata implicarea vaccinurilor in autism si nu numai.

Ce am observat eu la anti-vaccinişti este că nu sunt împotriva vaccinurilor, care sunt bune în sine, ci împotriva adjuvanţilor din vaccinuri şi a efectelor adverse pe care le pot genera.

[AlinB]

În prealabil postat de simpllu

Ce am observat eu la anti-vaccinişti este că nu sunt împotriva vaccinurilor, care sunt bune în sine, ci împotriva adjuvanţilor din vaccinuri şi a efectelor adverse pe care le pot genera.

Nu, ala e doar pretextul.
Antivaccinismul a inceput inca din timpurile lui Pasteur.

Desi in ceea ce priveste thiomersalul sunt niste studii care ii pun siguranta sub semnul intrebarii - cel putin pentru o anumita categorie de persoane, de exemplu nu a am gasit (nici n-am cautat intensiv dar poate o faci tu) unul despre efectul sarurilor de aluminiu.

Motivul adevarat e ca unii nu cred ca poti fi un doctor "alternativ" cu clienti atat timp cat nu iei clienti de la sistemul medical consacrat.

Si cum nemultumitii nu asigura un flux suficient de clientela, trebuie sa pui si tu umarul la distrus un sistem functional pentru a vinde alternative vag functionale, cam la acelasi pret dar cu costuri mult mai mici (cat costa apa chioara la homeopati?? R&D, clinical tests - none ) - deci profit MULT mai mare.

Functionalitate care sta mai mult in efectul placebo - cel mai des, si acolo unde "alternativele" sunt cu adevarat functionale - deturnarea unor pacienti ipohondri dinspre consumul abuziv de medicamente.

Asta nu inseamna ca industria farmaceutica este "sfanta", ci desigur, are problemele ei.

Pentru cine nu stie sau a uitat, uite un interviu cu microbiologul roman Vania Atudoarei (nu lucreaza in tara) in care subliniaza cateva din problemele astea:

http://www.razbointrucuvant.net/file...rmaceutica.mp3

Cine are timp liber, n-are decat sa-i trimita un email si sa-l roage sa mai dea un interviu sau macar sa-si exprime un punct de vedere mai putin oficial vizavi de vaccinarea de rutina la copii.

Eu sunt 99.99% sigur ca n-ar recomanda nimanui sa nu-si vaccineze copiii.

Daca un om ca asta ar spune contrariul, cu argumente, eu n-as mai avea ce sa comentez.

Sigur, se pot ridica obiectii fata de vaccinul impotriva gripei porcine (cvasi-inutil) sau vaccinul HPV care e un vaccin foarte costisitor vizavi de beneficii si alternative (testare periodica papanicolau care oricum trebuie facuta) si vizeaza mai degraba persoane cu un anumit stil de viata, sau vaccinul impotriva rotavirusului care a fost gasit contaminat cu virusul porcin si in consecinta retras de pe piata in SUA in timp ce in UE s-a recomandat folosirea in continuare, etc.

Dar cred ca asta sperie pe cei mai mult, iti trebuie mult discernamant (si cultura generala din spatele lui) ca sa poti sa decizi corect ce e bine si ce nu este.

E mult mai usor sa devii paranoic si sa refuzi in masa, inclusiv solutii functionale si sa accepti ca alternativa ceva total nefunctional.

Nu degeaba se spune ca ignoranta e pacat, cu consecintele de rigoare.

[simpllu]

În prealabil postat de AlinB

Nu, ala e doar pretextul.

Unul întemeiat, ţinând cont de faptul că un copil, în mod normal, este vaccinat în primele ore ale vieţii lui extrauterine (vaccinul hepatitic B care conţine hidroxid de Al, un adjuvant neurotoxinic). Rata autismiului scade după vârsta de trei ani şi asta pentru că sistemul nervos este în plină dezvoltare în primii 2-3 ani de viaţă. A nu se înţelege că după vârsta de 3 ani ani mai există o dezvoltarea a sistemului nervos. :) Asta spun majotitatea antivacciiniştilor, cu cât copii sunt bombardaţi cu mai multe doze de vaccinuri la vârste fragede, riscul autismului creşte. Şi recomandă evitarea vaccinurilor gen tri/penta/hexavalent.

Cum comentezi această ştire: http://stiri.tvr.ro/mai-multe-vaccin...ie_813432.html

[AlinB]

În prealabil postat de simpllu

Unul întemeiat, ţinând cont de faptul că un copil, în mod normal, este vaccinat în primele ore ale vieţii lui extrauterine (vaccinul hepatitic B care conţine hidroxid de Al, un adjuvant neurotoxinic). Rata autismiului scade după vârsta de trei ani şi asta pentru că sistemul nervos este în plină dezvoltare în primii 2-3 ani de viaţă. A nu se înţelege că după vârsta de 3 ani ani mai există o dezvoltarea a sistemului nervos. :) Asta spun majotitatea antivacciiniştilor, cu cât copii sunt bombardaţi cu mai multe doze de vaccinuri la vârste fragede, riscul autismului creşte. Şi recomandă evitarea vaccinurilor gen tri/penta/hexavalent.

Sentinte de genul "conţine hidroxid de Al, un adjuvant neurotoxinic" - arata ignoranta in materie de toxicologie, aspect care l-am mai subliniat si cu alte ocazii.

"Rata autismiului scade după vârsta de trei ani şi asta pentru că sistemul nervos este în plină dezvoltare în primii 2-3 ani de viaţă. "

Alta ignoranta - autismul e deja diagnosticat la aceasta varsta, de asta "scade".

"Şi recomandă evitarea vaccinurilor gen tri/penta/hexavalent. "

Tot din ignoranta, tot fara sa existe la capitolul asta nici macar un singur studiu care sa indice ceva sigur in directia asta.
Se invoca o logica "de bun simt" - de bun simt pentru cei care cu o incultura medicala crasa.

A, stai ca exista, de fapt au existat "studiile" lui Andrew Wakefield care s-au dovedit niste falsuri penibile, si stii de ce le-a facut?
Pentru ca de fapt incerca sa patenteze un vaccin alternativ.

Cum comentezi această ştire: http://stiri.tvr.ro/mai-multe-vaccin...ie_813432.html

Pai na, BigPharma are prea multi bani momentan si nu primeste comenzi noi pana nu-i cheltuieste pe aia care i-a facut deja :)

Ce sa zic, asta e logistica de la noi, probabil nu s-au inteles baietii destepti intre ei, care sa faca banuti din chestia asta.
Oricum, rata profitului nu e foarte mare cum e din energie sau altele..

[simpllu]

În prealabil postat de AlinB

Functionalitate care sta mai mult in efectul placebo - cel mai des, si acolo unde "alternativele" sunt cu adevarat functionale - deturnarea unor pacienti ipohondri dinspre consumul abuziv de medicamente.

Apropo de placebo: https://www.youtube.com/watch?v=HIKd3wrGyQw&t=38m36s

Mulţumesc pentru înregistrare. :)

[iuliu46]

Despre ce vorbiti a aparut vreun vaccin antiecumenist ? :)

În prealabil postat de flying

Uite niste studii care arata implicarea vaccinurilor in autism si nu numai.
Ia sa vedem niste studii ce arata implicarea mancarii organice in autism.

Interesant este ca 33 din cele 35 de studii au fost retrase (sterse) din jurnale, iar cele doua valabile sunt bazate strict pe statistici luate prin telefon.

Unul din cele doua studii arata doar ca exista o corelatie intre cand vaccinezi un copil si sansa de a face astm.

Iar primul studiu, daca te uiti prin datele prezentate, arata ca rata de autism este cam aceeasi pentru ambele grupuri (vaccinati, nevaccinati).