Conceptul de reforma

[catalin2]

În prealabil postat de oitza ratacita

Mai, doctule, imi pierd vremea degeaba cu tine dar iata pagina 83 din Erminia lui Furna, 118. Vedenia proorocului Daniel - (te rugasem sa verifici tu, speram sa citesti niste carti reale, nu extrase citate scoase din contextul initial gasite pe diverse siteuri, poate chiar sa contactezi niste profi universitari de la teologie, daca te framanta intr-atat; dar, ma rog, drama ta vine din alta parte)
Somnul ratiunii naste monstrii. Iarta-ma daca te jignesc dar din cauza unor incrancenati ca tine sunt perpetuate ereziile si alte prostii.
Imaginea aceea e catolica.

Si ai uitat ca ti-am spus ca autorul pe care l-ai recomandat, Cavarnos, spune ca scrie asta in Erminie? Citeste cu atentie, ca sa nu ma mai acuzi pe mine, cand tu nu-ti citesti sursele: http://www.aparatorul.md/reprezentar...tine-cavarnos/
Iar autorul pe care il contestai tu, Radu Alexandru, spune il copiaza pe Cavarnos.
Intelege, toate sursele spun ca scrie asta in Erminie, de ambele parti.
Tu ai gasit unde autorul descrie cum trebuie pictata scena respectiva, la fel ca in cazul cu stejarul Mamvri. Mai cauta, sunt sigur ca vei gasi citatul.
Intre timp citeste ce spune Sfantul Nicodim Aghioritul, am dat citatul.

[catalin2]

Nu stiu cui apartine predica, n-am gasit si numele pe net.

"Despre închipuirea în icoane a lui Dumnezeu Tatăl

Dragii mei prieteni,
Astăzi este a treia zi în care prăznuim pe Stăpânul nostru mult Milostiv Atoate Creatorul, Atotțiitorul, și atoate Proniatorul, Dumnezeu în Sfânta Treime: Tatăl, Fiul și Dumnezeiescul Duh.
Ne închinăm icoanei Sfintei Treimi, cu închinare de adorare, văzând închipuite în sfânta icoană cele trei Dumnezeiești Fețe, sau Ipostasuri ale Sfintei Treimi, întru o Dumnezeire.
Foarte mult mă întristează, dragii mei prieteni, disputa mare care este chiar în sânul credincioșilor ortodocși, amenințând să se transforme într-o schismă, neînțelegerea unora din cei simpli, și neștiința unora din cei învățați. cu studii teologice, despre corecta reprezentare a lui Dumnezeu Tatăl în iconografie.
Asta deoarece sunt unii mai slabi de minte și fără cunoștințe dogmatice care consideră că Dumnezeu Tatăl nu trebuie reprezentat ca Cel vechi de zile, adică, ca un Bătrân alături de Fiul și de Duhul Sfânt.

Între acești înșelați și rătăciți face parte și părintele (îmi pare rău că trebuie să o spun) Matei Vulcănescu, care și în alte ocazii a hulit fără de rușine sfintele icoane, în răspunsul ce l-a făcut unui creștin pravoslavnic, pentru care și l-am mustrat atunci, pentru hula lui.
Vă rog dragii mei, să aveți mare grijă, că între slujitorii bisericii sunt mulți lupi în piele de oi, și voi vă aruncați cu capul înainte să venerați pe oricine poartă haine negre, fără să cunoașteți ce zace în ei de fapt. Acest Iudă a îndrăznit să defăimeze icoana Sfintei Treimi care se află în Biserica Sfântului Mormânt din Ierusalim, zicând că este ”o spurcăciune”, nu mai bine ar fi zis despre el că este o spurcăciune și un gunoi necurat înaintea lui Dumnezeu- și că această icoană constituie, citez: ”idolatrie”.
Dar oare, prăpăditul ăsta de popă este mai deștept sau mai sfânt decât toți patriarhii Ierusalimului care s-au perindat vreme de peste 200 de ani, de când se află această icoană în Biserica Sfântului Mormânt, și decât toți sfinții care au trăit și au slujit acolo, și din care nici unul nu a defăimat această SFÂNTĂ ȘI DUMNEZEIEASCĂ ICOANĂ?
Dar pentru Biserica ortodoxă îndreptarul negreșelnic după care ne conducem este PIDALIONUL, adică LEGEA BISERICII. Deci, vom deschide Pidalionul, la al 7-lea Sobor ecumenic, și, în subsemnarea la Prolegomena acestui al 7-lea sobor ecumenic, pag. 326, scrie, referitor la aceasta:
Se cuvine să însemnăm, că și Părintele cel fără de început se cuvine a se zugrăvi precum s-au arătat lui Daniil proorocului ca un Vechi de zile”

Deci, se cuvine tuturor a ști, că zugrăvindu-l pe Dumnezeu Tatăl ca Cel vechi de zile, adică, ca pe un Bătrân, nu înfățișăm Ființa lui Dumnezeu, că aceasta cu neputință este a se închpui, ci Îl zugrăvim după asemănare, cum a fost El văzut de sf. prooroc Daniel, ca Cel vechi de zile.
Și zice mai departe Sf. Nicodim Aghioritul, în această subînsemnare ce face:
”că de nu L-am zugrăvi pe El nicidecum, pentru ce să zugrăvim atât pe Tatăl, cât și pe Duhul Sfânt, în chip de Îngeri, de bărbați tineri, precum S-au arătat lui Avraam? ”

Iar Duhul Sfânt se cade a se zugrăvi în chip de porumb, precum S-a arătat la botezul Mântuitorului iar pe cei care se împotrivesc acestora zise, sinodul acesta ecumenic al 7-lea, i-au dat anatemei, dimpreună cu ereticul Xenaias care rău cugeta acestea.

Deci noi, cu credință și cu evlavie ne închinăm Sfintei Treimi reprezentată în icoane fie ca Dumnezeu Tatăl (Cel vechi de zile), Fiul și Sfântul Duh în chip de porumbel, fie reprezentat ca trei Bărbați tineri, sau trei Îngeri la stejarul Mamvri, așa cum s-a arătat Patriarhului Avraam, și hotărârile acestui Sfânt sobor le primim cu dragoste și le facem, ca pe cele ce sunt Dumnezeiești și Sfinte, și de la Duhul Sfânt rânduite nouă, în Biserica Ortodoxă a lui Hristos, Amin."

[oitza ratacita]

În prealabil postat de catalin2

Nu stiu cui apartine predica, n-am gasit si numele pe net.

Esti de rasul curcilor cu netul asta. Vreo bibliografie serioasa ai? La Brasov exista
librarii sau biblioteci?

[catalin2]

În prealabil postat de oitza ratacita

Esti de rasul curcilor cu netul asta. Vreo bibliografie serioasa ai? La Brasov exista
librarii sau biblioteci?

Treci peste, sunt importante citatele acelea si explicatiile. Ca vezi, si astia cunoscuti, cu zeci de facultati mai gresesc.

[oitza ratacita]

În prealabil postat de catalin2

Treci peste, sunt importante citatele acelea si explicatiile. Ca vezi, si astia cunoscuti, cu zeci de facultati mai gresesc.

De ce nu spui nimic despre descrierea din Erminie pt Daniel 7? De ce nu dai multimea aceea de biserici ortodoxe care au Treimea catolica pe iconostas? Ti-am cerut doar 1%...
Imi pare rau ca te complexeaza studiile superioare, dar fii optimist, niciodata nu e prea tarziu. Si sa stii ca la facultate te vor invata sa faci cercetare dupa o bibliografie concludenta.

[catalin2]

În prealabil postat de oitza ratacita

De ce nu spui nimic despre descrierea din Erminie pt Daniel 7? De ce nu dai multimea aceea de biserici ortodoxe care au Treimea catolica pe iconostas? Ti-am cerut doar 1%...
Imi pare rau ca te complexeaza studiile superioare, dar fii optimist, niciodata nu e prea tarziu. Si sa stii ca la facultate te vor invata sa faci cercetare dupa o bibliografie concludenta.

Daca te referi la pasajul dat de tine, e prima parte a vedeniei, cu cele patru fiare. Pasajul discutat aici e cel din continuare, cu Dumnezeu Tatal si Fiul.
Cum as putea sa dau toate bisericile si manastirile care au aceasta sfanta icoana? Le-am dat pe doua dintre cele mai importante. Se plangea cineva pe net ca nu se mai pot schimba aceste icoane, sunt in prea multe biserici si manastiri si unele sunt vechi, intra la patrimoniu. E grea problema asta a iconoclastilor.

[oitza ratacita]

În prealabil postat de catalin2

Daca te referi la pasajul dat de tine, e prima parte a vedeniei, cu cele patru fiare. Pasajul discutat aici e cel din continuare, cu Dumnezeu Tatal si Fiul.

A carui descriere nu apare in Erminie pt ca nu se zugraveste.

În prealabil postat de catalin2

Cum as putea sa dau toate bisericile si manatirile care au aceasta sfanta icoana? Le-am dat pe doua dintre cele mai importante. Se plangea cineva pe net ca nu se mai pot schimba aceste icoane, sunt in prea multe biserici si manastiri si unele sunt vechi, intra la patrimoniu. E grea problema asta a iconoclastilor.

Ai putea sa incerci, din moment ce spui ca sunt o multime le-ai vazut, le retii; 2 din 15000, una nefiind pe teritoriul Romaniei, nu sunt chiar o multime.
Daca intra in patrimoniu le muta la muzeu. Se pot schimba daca exista posibilitatea de pastrare si conservare. E interzis sa fie acoperite sau distruse.

[oitza ratacita]

În prealabil postat de catalin2

Si ai uitat ca ti-am spus ca autorul pe care l-ai recomandat, Cavarnos, spune ca scrie asta in Erminie? Citeste cu atentie, ca sa nu ma mai acuzi pe mine, cand tu nu-ti citesti sursele: http://www.aparatorul.md/reprezentar...tine-cavarnos/
Iar autorul pe care il contestai tu, Radu Alexandru, spune il copiaza pe Cavarnos.
Intelege, toate sursele spun ca scrie asta in Erminie, de ambele parti.
Tu ai gasit unde autorul descrie cum trebuie pictata scena respectiva, la fel ca in cazul cu stejarul Mamvri. Mai cauta, sunt sigur ca vei gasi citatul.
Intre timp citeste ce spune Sfantul Nicodim Aghioritul, am dat citatul.

Tocmai deaceea te tot trimit sa citesti cartea lui Cavarnos; ti-am si indicat pagina 160; sa vezi ca nu scrie Cavarnos asa ceva. Citeste si Erminia sa te convingi. Citeste carti, nu articole compilate de pseude-autori.
De fapt, e treaba ta ce faci; e cultura ta, credinta ta.... ce treaba am eu daca cineva alege sa se scalde in prostie?

[catalin2]

În prealabil postat de oitza ratacita

Tocmai deaceea te tot trimit sa citesti cartea lui Cavarnos; ti-am si indicat pagina 160; sa vezi ca nu scrie Cavarnos asa ceva. Citeste si Erminia sa te convingi. Citeste carti, nu articole compilate de pseude-autori.
De fapt, e treaba ta ce faci; e cultura ta, credinta ta.... ce treaba am eu daca cineva alege sa se scalde in prostie?

E evident, pare o conspiratie impotriva ta. Inclusiv in autorii care sunt impotriva icoanei conspiratorii au introdus pasaje false, ca sa induca in eroare. Probabil si mesaje subliminale. Daca sustii o aiureala trebuie sa aiba si un minim de logica. Cum e si cu mandria asta, numai prosti te face sa vezi peste tot si conspiratii cand nu-ti dau dreptate. Pare simplu, sa constientizam ca nu putem fi perfecti si ca putem gresi, iar pasul doi sa avem puterea sa ne calcam pe orgoliu si sa iubim adevarul mai mult, atunci cand ne dam seama ca am gresit.

[oitza ratacita]

În prealabil postat de catalin2

E evident, pare o conspiratie impotriva ta. Inclusiv in autorii care sunt impotriva icoanei conspiratorii au introdus pasaje false, ca sa induca in eroare. Probabil si mesaje subliminale. Daca sustii o aiureala trebuie sa aiba si un minim de logica. Cum e si cu mandria asta, numai prosti te face sa vezi peste tot si conspiratii cand nu-ti dau dreptate. Pare simplu, sa constientizam ca nu putem fi perfecti si ca putem gresi, iar pasul doi sa avem puterea sa ne calcam pe orgoliu si sa iubim adevarul mai mult, atunci cand ne dam seama ca am gresit.

E monolog, te adresezi ca pt sine-ti. Te impiedici in propriile sireturi.
Nu-mi pasa ca esti smintit, tu o vei tine ca papagalul inainte in eroarea ta. Dar, am speranta ca sunt altii care au citit sau vor citi si vor stii sa faca diferenta intre o icoana ortodoxa si alta catolica.