Conceptul de reforma

[catalin2]

Nu stiu cui apartine predica, n-am gasit si numele pe net.

"Despre închipuirea în icoane a lui Dumnezeu Tatăl

Dragii mei prieteni,
Astăzi este a treia zi în care prăznuim pe Stăpânul nostru mult Milostiv Atoate Creatorul, Atotțiitorul, și atoate Proniatorul, Dumnezeu în Sfânta Treime: Tatăl, Fiul și Dumnezeiescul Duh.
Ne închinăm icoanei Sfintei Treimi, cu închinare de adorare, văzând închipuite în sfânta icoană cele trei Dumnezeiești Fețe, sau Ipostasuri ale Sfintei Treimi, întru o Dumnezeire.
Foarte mult mă întristează, dragii mei prieteni, disputa mare care este chiar în sânul credincioșilor ortodocși, amenințând să se transforme într-o schismă, neînțelegerea unora din cei simpli, și neștiința unora din cei învățați. cu studii teologice, despre corecta reprezentare a lui Dumnezeu Tatăl în iconografie.
Asta deoarece sunt unii mai slabi de minte și fără cunoștințe dogmatice care consideră că Dumnezeu Tatăl nu trebuie reprezentat ca Cel vechi de zile, adică, ca un Bătrân alături de Fiul și de Duhul Sfânt.

Între acești înșelați și rătăciți face parte și părintele (îmi pare rău că trebuie să o spun) Matei Vulcănescu, care și în alte ocazii a hulit fără de rușine sfintele icoane, în răspunsul ce l-a făcut unui creștin pravoslavnic, pentru care și l-am mustrat atunci, pentru hula lui.
Vă rog dragii mei, să aveți mare grijă, că între slujitorii bisericii sunt mulți lupi în piele de oi, și voi vă aruncați cu capul înainte să venerați pe oricine poartă haine negre, fără să cunoașteți ce zace în ei de fapt. Acest Iudă a îndrăznit să defăimeze icoana Sfintei Treimi care se află în Biserica Sfântului Mormânt din Ierusalim, zicând că este ”o spurcăciune”, nu mai bine ar fi zis despre el că este o spurcăciune și un gunoi necurat înaintea lui Dumnezeu- și că această icoană constituie, citez: ”idolatrie”.
Dar oare, prăpăditul ăsta de popă este mai deștept sau mai sfânt decât toți patriarhii Ierusalimului care s-au perindat vreme de peste 200 de ani, de când se află această icoană în Biserica Sfântului Mormânt, și decât toți sfinții care au trăit și au slujit acolo, și din care nici unul nu a defăimat această SFÂNTĂ ȘI DUMNEZEIEASCĂ ICOANĂ?
Dar pentru Biserica ortodoxă îndreptarul negreșelnic după care ne conducem este PIDALIONUL, adică LEGEA BISERICII. Deci, vom deschide Pidalionul, la al 7-lea Sobor ecumenic, și, în subsemnarea la Prolegomena acestui al 7-lea sobor ecumenic, pag. 326, scrie, referitor la aceasta:
Se cuvine să însemnăm, că și Părintele cel fără de început se cuvine a se zugrăvi precum s-au arătat lui Daniil proorocului ca un Vechi de zile”

Deci, se cuvine tuturor a ști, că zugrăvindu-l pe Dumnezeu Tatăl ca Cel vechi de zile, adică, ca pe un Bătrân, nu înfățișăm Ființa lui Dumnezeu, că aceasta cu neputință este a se închpui, ci Îl zugrăvim după asemănare, cum a fost El văzut de sf. prooroc Daniel, ca Cel vechi de zile.
Și zice mai departe Sf. Nicodim Aghioritul, în această subînsemnare ce face:
”că de nu L-am zugrăvi pe El nicidecum, pentru ce să zugrăvim atât pe Tatăl, cât și pe Duhul Sfânt, în chip de Îngeri, de bărbați tineri, precum S-au arătat lui Avraam? ”

Iar Duhul Sfânt se cade a se zugrăvi în chip de porumb, precum S-a arătat la botezul Mântuitorului iar pe cei care se împotrivesc acestora zise, sinodul acesta ecumenic al 7-lea, i-au dat anatemei, dimpreună cu ereticul Xenaias care rău cugeta acestea.

Deci noi, cu credință și cu evlavie ne închinăm Sfintei Treimi reprezentată în icoane fie ca Dumnezeu Tatăl (Cel vechi de zile), Fiul și Sfântul Duh în chip de porumbel, fie reprezentat ca trei Bărbați tineri, sau trei Îngeri la stejarul Mamvri, așa cum s-a arătat Patriarhului Avraam, și hotărârile acestui Sfânt sobor le primim cu dragoste și le facem, ca pe cele ce sunt Dumnezeiești și Sfinte, și de la Duhul Sfânt rânduite nouă, în Biserica Ortodoxă a lui Hristos, Amin."

[oitza ratacita]

În prealabil postat de catalin2

Nu stiu cui apartine predica, n-am gasit si numele pe net.

Esti de rasul curcilor cu netul asta. Vreo bibliografie serioasa ai? La Brasov exista
librarii sau biblioteci?

[catalin2]

În prealabil postat de oitza ratacita

Esti de rasul curcilor cu netul asta. Vreo bibliografie serioasa ai? La Brasov exista
librarii sau biblioteci?

Treci peste, sunt importante citatele acelea si explicatiile. Ca vezi, si astia cunoscuti, cu zeci de facultati mai gresesc.

[oitza ratacita]

În prealabil postat de catalin2

Treci peste, sunt importante citatele acelea si explicatiile. Ca vezi, si astia cunoscuti, cu zeci de facultati mai gresesc.

De ce nu spui nimic despre descrierea din Erminie pt Daniel 7? De ce nu dai multimea aceea de biserici ortodoxe care au Treimea catolica pe iconostas? Ti-am cerut doar 1%...
Imi pare rau ca te complexeaza studiile superioare, dar fii optimist, niciodata nu e prea tarziu. Si sa stii ca la facultate te vor invata sa faci cercetare dupa o bibliografie concludenta.

[oitza ratacita]

În prealabil postat de catalin2

Si ai uitat ca ti-am spus ca autorul pe care l-ai recomandat, Cavarnos, spune ca scrie asta in Erminie? Citeste cu atentie, ca sa nu ma mai acuzi pe mine, cand tu nu-ti citesti sursele: http://www.aparatorul.md/reprezentar...tine-cavarnos/
Iar autorul pe care il contestai tu, Radu Alexandru, spune il copiaza pe Cavarnos.
Intelege, toate sursele spun ca scrie asta in Erminie, de ambele parti.
Tu ai gasit unde autorul descrie cum trebuie pictata scena respectiva, la fel ca in cazul cu stejarul Mamvri. Mai cauta, sunt sigur ca vei gasi citatul.
Intre timp citeste ce spune Sfantul Nicodim Aghioritul, am dat citatul.

Tocmai deaceea te tot trimit sa citesti cartea lui Cavarnos; ti-am si indicat pagina 160; sa vezi ca nu scrie Cavarnos asa ceva. Citeste si Erminia sa te convingi. Citeste carti, nu articole compilate de pseude-autori.
De fapt, e treaba ta ce faci; e cultura ta, credinta ta.... ce treaba am eu daca cineva alege sa se scalde in prostie?

[catalin2]

În prealabil postat de oitza ratacita

Tocmai deaceea te tot trimit sa citesti cartea lui Cavarnos; ti-am si indicat pagina 160; sa vezi ca nu scrie Cavarnos asa ceva. Citeste si Erminia sa te convingi. Citeste carti, nu articole compilate de pseude-autori.
De fapt, e treaba ta ce faci; e cultura ta, credinta ta.... ce treaba am eu daca cineva alege sa se scalde in prostie?

E evident, pare o conspiratie impotriva ta. Inclusiv in autorii care sunt impotriva icoanei conspiratorii au introdus pasaje false, ca sa induca in eroare. Probabil si mesaje subliminale. Daca sustii o aiureala trebuie sa aiba si un minim de logica. Cum e si cu mandria asta, numai prosti te face sa vezi peste tot si conspiratii cand nu-ti dau dreptate. Pare simplu, sa constientizam ca nu putem fi perfecti si ca putem gresi, iar pasul doi sa avem puterea sa ne calcam pe orgoliu si sa iubim adevarul mai mult, atunci cand ne dam seama ca am gresit.

[oitza ratacita]

În prealabil postat de catalin2

E evident, pare o conspiratie impotriva ta. Inclusiv in autorii care sunt impotriva icoanei conspiratorii au introdus pasaje false, ca sa induca in eroare. Probabil si mesaje subliminale. Daca sustii o aiureala trebuie sa aiba si un minim de logica. Cum e si cu mandria asta, numai prosti te face sa vezi peste tot si conspiratii cand nu-ti dau dreptate. Pare simplu, sa constientizam ca nu putem fi perfecti si ca putem gresi, iar pasul doi sa avem puterea sa ne calcam pe orgoliu si sa iubim adevarul mai mult, atunci cand ne dam seama ca am gresit.

E monolog, te adresezi ca pt sine-ti. Te impiedici in propriile sireturi.
Nu-mi pasa ca esti smintit, tu o vei tine ca papagalul inainte in eroarea ta. Dar, am speranta ca sunt altii care au citit sau vor citi si vor stii sa faca diferenta intre o icoana ortodoxa si alta catolica.

[catalin2]

În prealabil postat de oitza ratacita

E monolog, te adresezi ca pt sine-ti. Te impiedici in propriile sireturi.
Nu-mi pasa ca esti smintit, tu o vei tine ca papagalul inainte in eroarea ta. Dar, am speranta ca sunt altii care au citit sau vor citi si vor stii sa faca diferenta intre o icoana ortodoxa si alta catolica.

Sper, totusi, sa nu fiu hulitor al unei sfinte icoane. Sfantul Nicodim Aghioritul spune ca nu e tocmai bine. Cum vezi, totul pare in favoarea acestei sfinte icoane, pe nedrept condamnata de unii. Sfinti, Pidalion, Erminia, etc. Impotriva nimic, decat niste basme spuse din gura in gura. Ce iubesti mai mult, adevarul sau orgoliul?

[oitza ratacita]

În prealabil postat de catalin2

o multime de biseirici si manastiri aua ceasta icoana, mai ales pe catapeteasma.

Pe teritoriul Romaniei exista aprox. 15000 de biserici ortodoxe. Numeste multimea de biserici care are imaginea cu Batranelul Dumnezeu pe catapeteasma; din 15000 da 150 de exemple ca sa fie 1%. Nu prea mai exista decat ratacite prin satele ardelenesti, pictate inainte de 1950; iar din lipsa de fonduri nu au fost repictate in canon ortodox..
Si nu, nu trebuie inlocuit intreg iconostasul; icoanele de la iconostas sunt mobile, pot fi scoase de acolo si inlocuite, mutate, curatate, restaurate sau ce se mai vrea.